Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 16 авг, 2025, 15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45213 ]  На страницу Пред.  1 ... 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399 ... 1809  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 21:55
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 19:57
Сообщения: 601
Откуда: Москва
Да ладно, 18 градусов вполне комфортная температура. Перезимуют. Главное чтоб транзит тютю.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:01
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
Shweps Wrote:
NataliSol Wrote:
Повторю то, о чем талдычила вчера. Документы на расторжение поданы. От момента подачи до момента вынесение решения проходят несколько не дней и месяцев, а ЛЕТ. А уж после сегодняшней беседы Новака и Шевчовича, точно контракт скорее умрёт своей смертью, чем по решению арбитража. Но всё это время Газпром Нафтагазу ничего платить не будет


Это если одна из сторон против расторжения договора. Но с чего Вы взяли что Укра против? Сейчас они получают плату по транзиту 27.3, в случае разрыва договора наверняка будут требовать 50-80 баксов, те получат профит в 4-6 млрд баксов. С другой стороны куда Газпром денет 95 млрд кубов газа которые он прокачивал через украину? СП-2 будет готов только в 2020-ом. Турецкий поток не раньше конца года. Так что 80 млрд кубов придется прокачивать опять через укру только по тарифу в два-три раза дороже.

Если про сроки, то тут роли не играет согласие или несогласие, просто сложилась такая практика. Не понимаю, почему Вы решили, что это быстрый процесс, возможно никогда не сталкивались с судебной системой даже районного масштаба.
Если про что иное, то вопросом на вопрос- с чего вы взяли, что Украина за? И почему решили, что Газпром не будет требовать по 5,50? Предположения одного порядка.
Вы почему-то пытаетесь куда-то приткнуть 95 млрд. кубов, как будто транзит уже прекращен, а вот прекратиться (и то не факт, может по рекомендации Путина укры свою полезность докажут :mrgreen: ) теперь только по решению арбитража, даже если завтра Нафтогаз захочет его прервать.

 
Изображение


Последний раз редактировалось NataliSol 03 мар, 2018, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:02
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Урал 4320 Wrote:
Охренеть. У них там что, реально в квартирах около 18 градусов тепла? Жесть...

Ну, за рамки ГОСТа они не выпадают))
Там +18...+24°С вроде норма, в отопительный сезон

А так то, ради справедливости - комфортная температура, это все сугубо индивидуально
Мне, например если выше +19°С в доме, то становится жарко, приходится приглушать котел

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:08
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
eagle owl Wrote:
Там +18...+24°С вроде норма, в отопительный сезон

+18 действительно маловато. +24 нормально, я люблю погарячее, но вот кошкам не нравится.


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:13
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2017, 0:20
Сообщения: 1788
Откуда: Россия: Москва и область
Урал 4320 Wrote:
Охренеть. У них там что, реально в квартирах около 18 градусов тепла? Жесть...


Как в лучших домах Англии. В будуаре балдахин на кровать сверху опускается, чтобы тепло не выходило, и до утра можно москалей проклинать в тепле.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:15
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
ук-ук!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:41
Сообщения: 27916
Откуда: Россия
Iggie Higgins Wrote:
eagle owl Wrote:
Там +18...+24°С вроде норма, в отопительный сезон

+18 действительно маловато. +24 нормально, я люблю погарячее, но вот кошкам не нравится.

+20,+22 делаю, больше оч жарко и так в трусах рассекаю и окна немного приоткрыты всегда... :mrgreen:
Собаке тоже нравится. ))

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
СерыйКот Wrote:
В будуаре балдахин на кровать сверху опускается, чтобы тепло не выходило, и до утра можно москалей проклинать в тепле.


Обогреваясь пердячим паром ...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
СерыйКот Wrote:
Как в лучших домах Англии. В будуаре балдахин на кровать сверху опускается, чтобы тепло не выходило, и до утра можно москалей проклинать в тепле.


Ну, все как в "воюющей стране". Отражать агрессию в комфорте? Не получится!


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:24
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
NataliSol Wrote:
а вот прекратиться (и то не факт, может по рекомендации Путина укры свою полезность докажут :mrgreen: ) теперь только по решению арбитража, даже если завтра Нафтогаз захочет его прервать.

Почему то все забывают что на обеспечение транзита тоже нужен газ.
Для работы газотурбогенераторов, собственно этот газ и "двигающих".
Порядка 10% транзитного объема.
Причем согласно договору этот газ был Украинский, за что и шла плата за транзит.
Где и каким образом Украина возьмет этот газ, если Россия его для Украины не поставляет?
Просто поймите, что прекратив поставки газа на Украину Россия и транзит прекращает по факту, с лагом максимум в несколько дней.
Думаю никто не рассчитывает на то, что Украина будет закупать спотовый газ для обеспечения транзита.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
КТОФ Wrote:
Просто поймите, что прекратив поставки газа на Украину Россия и транзит прекращает по факту, с лагом максимум в несколько дней.
Думаю никто не рассчитывает на то, что Украина будет закупать спотовый газ для обеспечения транзита.

Так они же вроде сами сколько то добывают, не?
Что то около 55млн кубометров в сутки, вроде

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев, 2009, 21:31
Сообщения: 4531
Откуда: Севастополь
:mrgreen:

Изображение

Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:28
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
eagle owl Wrote:
Так они же вроде сами сколько то добывают, не?
Что то около 55млн кубометров в сутки, вроде

Это примерно покрывает собственное потребление,не более того.

ЗЫ:
В свете последних новостей как-то "Преодоление Украиной энергетического кризиса, за счет резкого увеличения поставок из Европы" (с) Порошенко.
Я кажется понял, что произошло.
ЕС просто взяло на себя расходы на транзит, вдобавок к тем что уже заложены в цену газа.
Т.е. Украина получает на входе 100млн.куб, тратит 10млн.куб на транспортировкуи отдает в ЕС 90млн.куб из оплаченных 100млн.
Разница же записывается как газ, поставленный Украине, видимо в долг.
Т.е. по факту ЕС заплатив за транзит газа Газпрому, еще столько же дает в безвозвратный долг Украине.
Ну чтож, это их выбор :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 22:59
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5486
КТОФ Wrote:
Где и каким образом Украина возьмет этот газ, если Россия его для Украины не поставляет?

Специалисты говорят, что нехватка газа, - чистая политика и пиар.

Quote:
Запасы газа в ПХГ Украины позволят отбирать газ еще в течение примерно 30-40 дней, считает аналитик Энергетического центра бизнес-школы «Сколково» Александр Собко.

«По итогам прошедшей среды в них находилось 10 млрд кубометров газа, однако следует помнить, что из них около 6 млрд кубометров - буферный газ, таким образом рабочего газа — около 4 млрд кубометров. Это всё равно достаточно много, учитывая, что несмотря на похолодание, зима закончилась. В среднем, последнее время "Нафтогаз" отбирал по 100 млн кубометров ежедневно, а в последние три дня — по 115 млн кубометров. При таком уровне отбора, газа в ПХГ хватит ещё более, чем на месяц», — сказал он.

«Конечно, похолодание может быть и в апреле, поэтому понятно и желание подстраховаться, но всё-таки газа в украинских ПХГ ещё достаточно», — добавил он.

При этом он отметил, что точно понять, какова же реальная производительность украинских ПХГ в настоящее время не так просто. Уровень отбора газа в настоящее время в два раза ниже максимально возможного (он составляет свыше 260 млн кубометров), но этот показатель зависит от наполненности хранилищ — чем меньше газа остаётся, тем ниже и суточная производительность.

По словам Собко, «Газпром» мог бы поставлять «Нафтогазу» менее 15 млн кубометров газа в сутки, если исходить из новых годовых объёмов после решения Стокгольмского арбитража. То есть объёмы от «Газпрома» относительно невелики, правда именно этот объём «Нафтогаз» заявляет как дефицитный, считает эксперт. При этом, «Нафтогаз» закупает минимальные объёмы газа по реверсу, что может быть связано как с дефицитом газа в ЕС, так и с высокими спотовыми ценами на газ в Европе, добавил он.

«Так или иначе, объёмы возможных поставок со стороны «Газпрома» очень невелики относительно суточного потребления газа на Украине (около 180 млн кубометров в сутки), поэтому в заявлениях и действиях «Нафтогаза» (который призвал население снизить потребление газа) велика политическая составляющая — продемонстрировать неисполнение «Газпромом» договорённостей, что привело к снижению нормативной температуры при отоплении. Одновременно, «Нафтогаз» экономит на закупках дорогого в настоящее время газа в ЕС», — заключил Собко.


https://rns.online/energy/Ekspert-otsen ... yandex.com


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
КТОФ Wrote:
Думаю никто не рассчитывает на то, что Украина будет закупать спотовый газ для обеспечения транзита.

Ну в настоящий момент она именно этим и занимается судя по укровским новостям. Они заявили что Россия понизила давление на входе в трубу. на что в общем то имела полное право. Так как давление это определяется дополнительным договором, а он на этот год заключен не был. Газ на споте был закуплен именно потому что не смогли держать давление.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 23:48
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Cheburashka Wrote:
Shweps Wrote:
Это если одна из сторон против расторжения договора. Но с чего Вы взяли что Укра против? Сейчас они получают плату по транзиту 27.3, в случае разрыва договора наверняка будут требовать 50-80 баксов, те получат профит в 4-6 млрд баксов. С другой стороны куда Газпром денет 95 млрд кубов газа которые он прокачивал через украину? СП-2 будет готов только в 2020-ом. Турецкий поток не раньше конца года. Так что 80 млрд кубов придется прокачивать опять через укру только по тарифу в два-три раза дороже.

Ждите 'новостей' на рынке СПГ... :confused:


В Восточной Европе нет терминалов, способных принять 80 млрд.
Свиноуйсьце - 5, Клайпеда - 4. И все.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 0:05
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
Ссылку не нашёл.
Изображение

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 0:14
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя, 2013, 9:36
Сообщения: 7527
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ
Warnings: 1
Алеут Wrote:
Ссылку не нашёл.


Есть,но очень древняя,от 14 г.

Угольные котлы сверхдлительного горения ЭНЕРГИЯ-ТТ


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 0:16
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
Mojjevel Wrote:
Есть,но очень древняя,от 14 г.

Реально пацаны готовились :-)

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 0:55
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
Что произошло в арбитраже . Вот здесь всё разжевано (читать внимательно и до конца) ТАСС http://tass.ru/ekonomika/5000506

Хрен с ним с транзитом , там копейки , а вот хохлам добрые судьи простили почти 80 млрд . пиндоских денег .


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 2:37
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
Holly Wrote:
:mrgreen:

Изображение


Прикручивать надо минимум на входе в дом, да так шоб не открутили...на резак и сварку однако просить ещё надо...

Коцаба: Акцию "Прикрути" поддержал только Путин :mrgreen:

Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 2:39
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
 

Зарегистрирован: 28 сен, 2014, 23:19
Сообщения: 95
В свое время обсуждался вариант, чтобы ЕС покупал газ на западной границе РФ. Тогда бы транзитного геморроя не было и возможностей перекрыть подачу избранным покупателям поболее бы было. Газпром тогда не согласился, вероятно в расчете купить украинскую трубу. А зря, пожалуй, не согласился.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 3:15
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Гидрик Wrote:
В свое время обсуждался вариант, чтобы ЕС покупал газ на западной границе РФ.

Это было хохлячье преложение, ни ЕС, ни ГАЗПРОМ на это не пошли по многим причинам, и перспектива покупки трубы ГАЗПРОМом там нигде не мелькала. Покупка хохлячьей трубы, это прямой путь к банкротству, т.к. это хлам доживающий свой срок.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 6:09
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
שעדיקער
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 16:27
Сообщения: 5543
Откуда: Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10)
Mojjevel Wrote:
Алеут Wrote:
Ссылку не нашёл.


Есть,но очень древняя,от 14 г.

Ы-ы!

http://kharkovforums.com/showpost.php?p=539965&postcount=7760 от 2 марта

Но вот две статьи на "Немецкой волне".

15.02.2018
Иск "Газпрома" застал Uniper в разгар борьбы за независимость
http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-uniper-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/a-42603491

7.10.2016
Еще один партнер "Газпрома" переключился на "зеленую энергетику"
Крупнейшее за 16 лет IPO в Германии показало: концерн RWE с угольными, газовыми и атомными электростанциями – это прошлый век. Будущее – за биржевым новичком Innogy.
http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83/a-35990222

На "Рейтерс" нашел только одну статью:
https://www.reuters.com/article/us-dea-deutsche-erd-wintershall-hldg-m-a/dea-chief-expects-to-sign-wintershall-merger-in-march-or-april-idUSKCN1GD50P
"Сделка по слиянию немецкой нефтяной компании Wintershall и принадлежащей Михаилу Фридману DEA будет подписана в марте или апреле"
DEA: http://www.dea-group.com/en/about-dea
"DEA Deutsche Erdoel AG is an international exploration and production company for oil and gas with headquarters in Hamburg, Germany." - "Немецкая компания по добыче нефти и газа со штаб-квартирой в Гамбурге".
Но эта DEA когда-то была "дочкой" той самой RWE, и ее Фридман купил на аукционе, обломив немецкий же BASF.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 8:06
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Stepan Stepanich Wrote:
Гидрик Wrote:
В свое время обсуждался вариант, чтобы ЕС покупал газ на западной границе РФ.

Это было хохлячье преложение, ни ЕС, ни ГАЗПРОМ на это не пошли по многим причинам, и перспектива покупки трубы ГАЗПРОМом там нигде не мелькала. Покупка хохлячьей трубы, это прямой путь к банкротству, т.к. это хлам доживающий свой срок.
насколько я помню ес было пофиг или скорее они были за . прикол в том что если б россия согласилась то трубу б точно прибрали к рукам европейцы и тогда б могли давить на газпром по поводу цены на газ за счет своего транзитного потенциала . это как с туркменским газом - в свое время он был гораздо дешевле российского , но трубы шли через россию и поэтому конечная договоренная цена была гораздо выше . когда введут в эксплуатацию сп2 то россия с превиликим удовольствием будет отпускать газ на своей границе :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2018, 8:41
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
Оба на Wrote:
Прикручивать надо минимум на входе в дом, да так шоб не открутили...на резак и сварку однако просить ещё надо...

Ага:

Изображение


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45213 ]  На страницу Пред.  1 ... 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399 ... 1809  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: -STRANNIK-, Clinic-Control, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], NikolayWet, zibaanna и гости: 441

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB