Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Viktor1964

ilichk Wrote:

Глава "Нафтогаза" не исключил, что Украина может возобновить закупку российского газа из-за морозов

Может то она может, да вот только кто ж ей его поставит без предоплаты? Пущай реверсом пробавляется! Яйценюх ведь сказал, что там дешевле? Ну и... флаг в обе руки...

MBW

ilichk Wrote:

Глава "Нафтогаза" не исключил, что Украина может возобновить закупку российского газа из-за морозов

Quote:

"устроили ромашку - здесь помню, там не помню"...

Несколько дней назад клялись что не будет российского газа. Теперь будет. Потом не будет. Будет, не будет.

ДБ.

Философ100

Даже если Украина и будет покупать российский газ, то совершенно в других количествах.

Quote:

Если в 2014 году импорт газа у России еще превышал закупки у ЕС (14,5 млрд кубометров и 5,1 млрд кубометров соответственно), то теперь соотношение изменилось. По итогам 2015 года Украина купила у Европы больше газа (10,3 млрд кубометров), чем у РФ (6,1 млрд кубометров).

https://slon.ru/posts/62315

Как видите, раньше Россия продавала газа Украине на 14,5 млрд кубометров, то теперь по 6,1 млрд кубометров. Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Кто-то объяснит, зачем Россия потеряла своего крупнейшего покупателя газа? Неужели нельзя продавать газ по рыночной цене, а не завышать цену?

ilichk

Философ100 Wrote:

Как видите, раньше Россия продавала газа Украине на 14,5 млрд кубометров, то теперь по 6,1 млрд кубометров. Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Кто-то объяснит, зачем Россия потеряла своего крупнейшего покупателя газа? Неужели нельзя продавать газ по рыночной цене, а не завышать цену?

на предыдущей странице, довольно доходчиво обьяснено:

cut Wrote:

Не будут брать – отключим газ: как Запад "развел" Киев на реверс

Quote:

Как подсадить страну на газовую, а заодно и финансовую иглу? Это прекрасно знают и умеют страны Запада. На Украине практикуют. Западные партнеры запретили Киеву покупать более дешевый газ. Более дешевый – читай российский, у "Газпрома". Европейский банк реконструкции и развития ссужает Украине денег, Международная финансовая корпорация – "дочка" Всемирного банка – тоже дает средств, в общей сложности около полумиллиарда долларов. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и Запад расставил здесь для Украины настоящий медвежий капкан. Чтобы получить эти 500 млн, Киев обязуется закупать только реверсный газ из Европы.
...
Ну а о выгоде от покупок реверсного газа из ЕС говорить может только Яценюк. Видимо, имеет место некая личная выгода для него самого, ведь для страны такая схема влетает не в копеечку и не в гривну даже. По данным украинского Минэкономразвития, цена на российский газ в 2015 году была ниже, чем на тот, который закупался по реверсу. Например, во втором квартале ЕС предлагал Киеву топливо по 275 долларов за 1000 кубометров, Москва – по 248; в третьем квартале цена на границе составила 258 долларов, а предложение "Газпрома" было 227. Учитывая объемы закупок, это многие миллионы долларов убытка. А с новым железобетонным уговором по закупкам реверсного газа из Европы в обмен на новые кредиты Запад может выставлять вообще любую цену на газ для Украины, хоть с потолка, хоть от балды – выбора у Киева нет, придется брать.

Вот что на самом деле значит "финансовый оборот": западные организации дают Киеву деньги на покупку газа у западных же компаний. Как в старом анекдоте: – Ты где деньги берешь? – В тумбочке. – А кто в тумбочку кладет? – Жена. – А жена где берет? – Я даю. – А ты где берешь? – В тумбочке… И так по кругу. Вот только, что Западу хорошо, то для Украины смерть, в данном случае. Ведь для Киева этот замкнутый финансовый круг больше похож на петлю на шее – и по форме, и по содержанию.

phpasha

Философ100 Wrote:

Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Оставьте цитаты из Кролика Сени для собственного, внутреннего употребления.
Данный продукт слишком специфичен и тренированным мозгом не усваивается.

КТОФ

Философ100 Wrote:

Как видите, раньше Россия продавала газа Украине на 14,5 млрд кубометров, то теперь по 6,1 млрд кубометров. Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Кто-то объяснит, зачем Россия потеряла своего крупнейшего покупателя газа? Неужели нельзя продавать газ по рыночной цене, а не завышать цену?

Так Европа все равно физически продает Украине Российский газ.
Причем сам реверс по большей части виртуальный.
Украина берет газ у России, расплачиваясь за него Европе, причем не живыми деньгами, а в долг, который вряд ли будет оплачен.
А Россия получает за этот же газ живые деньги с Европы.
И кто в плюсе?
И даже, если предположить что Европа продает Украине свой физический газ, добытый в Норвегии, то газа Европе все равно не хватает, и точно такие же объемы, которые подарит Украине, Европа закупит у России.

Ambassador

«Газпром» направил НАК «Нафтогаз Украины» счет на оплату газа, невыбранного украинской компанией в III квартале 2015 года по условию «бери-или-плати» на сумму $2,549 млрд.
Об этом говорится в сообщении компании.

Компания отмечает, что в соответствии с действующим между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» контрактом купли — продажи газа, покупатель обязан ежегодно оплачивать минимальное годовое количество газа. Исходя из условий контракта, минимальное годовое количеств в III квартале 2015 года составило 10,485 млрд кубометров газа.
Учитывая это, а также объем газа, поставленный «Газпромом» на Украину в III квартале 2015 года, «Нафтогазу Украины» выставлен счет на сумму $2,549 млрд, «Газпром» ожидает оплаты счета в течение 10 дней.
«Украина в 2015 году фактически отказалась от закупок российского газа в третьем квартале, таким образом, никаких договоренностей о неприменении правила "бери-или-плати" в этом периоде не было», — отметил председатель правления ПАО «Газпром» Алексей Миллер.

В 2015 году условие «бери-или-плати» не применялось для НАК «Нафтогаз Украины» в I, II и IV кварталах.
http://news.rambler.ru/business/32504807/

Паганель

Ambassador Wrote:

В 2015 году условие «бери-или-плати» не применялось для НАК «Нафтогаз Украины» в I, II и IV кварталах.

Quote:

Нафтогаз рассчитывает до конца января обсудить с Газпромом новые тарифы на транзит

НАК "Нафтогаз Украины" стремится встретиться с ОАО "Газпром" до конца января, чтобы обсудить новые тарифы за транзит газа в связи с введением в Украине с 2016 года нового ценообразования на эту услугу – по принципу "транспортируй или плати" (ship-or-pay), сообщил глава правления НАК Андрей Коболев журналистам в Брюсселе в понедельник.
Как передает агентство Bloomberg, в случае безрезультатности переговоров украинская сторона оставляет за собой право обратиться в суд.

Как думаете встретятся или трубу проще запаять... :pop:

сылон

Ambassador Wrote:

«Газпром» направил НАК «Нафтогаз Украины» счет на оплату газа, невыбранного украинской компанией в III квартале 2015 года по условию «бери-или-плати» на сумму $2,549 млрд.
Об этом говорится в сообщении компании.

Компания отмечает, что в соответствии с действующим между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» контрактом купли — продажи газа, покупатель обязан ежегодно оплачивать минимальное годовое количество газа. Исходя из условий контракта, минимальное годовое количеств в III квартале 2015 года составило 10,485 млрд кубометров газа.
Учитывая это, а также объем газа, поставленный «Газпромом» на Украину в III квартале 2015 года, «Нафтогазу Украины» выставлен счет на сумму $2,549 млрд, «Газпром» ожидает оплаты счета в течение 10 дней.
«Украина в 2015 году фактически отказалась от закупок российского газа в третьем квартале, таким образом, никаких договоренностей о неприменении правила "бери-или-плати" в этом периоде не было», — отметил председатель правления ПАО «Газпром» Алексей Миллер.

В 2015 году условие «бери-или-плати» не применялось для НАК «Нафтогаз Украины» в I, II и IV кварталах.
http://news.rambler.ru/business/32504807/

И это к тем трем ярдам. Итого уже пять с полтиной.
Москали совсем бесчувственные люди, не дают украинцам повоевать вволю. Гады.

sturchin

Философ100 Wrote:

Даже если Украина и будет покупать российский газ, то совершенно в других количествах.

Quote:

Если в 2014 году импорт газа у России еще превышал закупки у ЕС (14,5 млрд кубометров и 5,1 млрд кубометров соответственно), то теперь соотношение изменилось. По итогам 2015 года Украина купила у Европы больше газа (10,3 млрд кубометров), чем у РФ (6,1 млрд кубометров).

https://slon.ru/posts/62315

Как видите, раньше Россия продавала газа Украине на 14,5 млрд кубометров, то теперь по 6,1 млрд кубометров. Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Кто-то объяснит, зачем Россия потеряла своего крупнейшего покупателя газа? Неужели нельзя продавать газ по рыночной цене, а не завышать цену?

Дано:

- Словакия получала от Газпрома в 2015 г в среднем около 40-50 млн кубов в сутки газа с пиками до 100 млн кубов .

- Словакия потребляла внутри страны примерно 12 млн кубов российского газа в сутки (в среднем)

- Прокачка газа из Словакии на Украину составляет примерно от 20 - 30 млн кубов в сутки

Вопрос задачки: Настолько ли глупы еуропейцы, чтобы через Словакию в Укру гнать норвежский или алжирский газ?

:pp:

sturchin

КТОФ Wrote:

И даже, если предположить что Европа продает Украине свой физический газ, добытый в Норвегии, то газа Европе все равно не хватает, и точно такие же объемы, которые подарит Украине, Европа закупит у России.

Т.е. европейские газотранспортные компании по странному капризу гонят норвежский газ через проливы, Голландию,
Германию, Австрию или Чехию и Словакию на Украину, вместо того, чтобы взять и "развернуть" российский тут же на границе..

:pop:

КТОФ

sturchin Wrote:

Т.е. европейские газотранспортные компании по странному капризу гонят норвежский газ через проливы, Голландию,
Германию, Чехию и Словакию на Украину, вместо того, чтобы взять и "развернуть" российский тут же на границе..

ну я то понимаю, что европейцы этого делать не будут.
я и написал, что реверс вообще был виртуальным.
Т.е. и разворачивать ничего не надо было
Физически Российский газ даже не поступал в Словакию.
Просто рассчитывалась с Россией за потребленный Украиной газ Словакия.
а уже потом Словакия выставляла счет Украине.
Мое же замечание:

КТОФ Wrote:

И даже, если предположить...

Адресовано для совсем уже упоротых свидомых

sturchin

КТОФ Wrote:

Адресовано для совсем уже упоротых свидомых

Для них, все для них. Собственно я хотел только дополнить Ваши соображения наглядной картой.

Ambassador

А между тем зима в этом году похоже выдается не такая мягкая как в прошлом. По крайней мере на две недели вперед прогнозируются морозы. То есть отбор газа из хранилищ сильно увеличится. А еще впереди февраль.

Ambassador

Украина в одностороннем порядке повысила для компании «Газпром» стоимость услуги по транзиту российского газа в ЕС на 50%.
Об этом заявил на пресс-конференции министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин.
Так и хочется задать вопрос: а почему не в два раза? Или уж сразу в три. Больше бы срубили с лоха Газпрома.
Ой, нарываются хлопчики.

СашаЯ

Паганель Wrote:

Как думаете встретятся или трубу проще запаять... :pop:

Давно пора запаять, ещё когда палки в колеса южному потоку вставлять начали.

Viktor1964

Философ100 Wrote:

Большую часть теперь покупают в Европе, и дешевле, по 200 долларов, когда как у России по 212 долларов.

Ну-ну... Только Яценюк назвал не полную цену, а цену без экспортной пошлины, скорее всего в случае реверсного газа, тогда как цену российского газа назвал с пошлиной...

Quote:

"Такие заявления мы слышали и в 2015 году, а затем МЭРТ Украины сообщил, что средняя цена закупки газа в декабре была 236 долларов. Поэтому, вызывает сомнения обоснованность заявлений господина Яценюка", — подчеркнул Землянский. "Если мы вспомним заявления Кабмина о диверсификации поставок газа, которые теперь будут составлять по 50% из России и по реверсу, то это прямо противоречит логике энергетической независимости, которую отстаивал Яценюк. Вместо зависимости от поставок газа из России мы получили зависимость от поставок газа реверсом из Европы", — добавил эксперт. "По сути, этот тот же российский газ, только с доплатой посредникам. Как показала практика, если исходить из цен декабря, то это газ по реверсу дороже на 9 долларов за тысячу кубометров. Всего закупили 0,5 млрд кубометров, и экономика "на ровном месте" потеряла 4,5 миллиона долларов из-за политизации вопроса поставок газа", — резюмировал Землянский.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20160111/1003325602.html

Это ваши укроэксперты говорят!

vsegdatam

Не будут брать – отключим газ: как Запад "развел" Киев на реверс

Данные официальных украинских ведомств за прошлый год ясно показывают: российский газ для Киева был и остается дешевле реверсного из ЕС. Но украинский премьер "на голубом газу" утверждает обратное. Как это понимать? Да очень просто.

РИА Новости http://ria.ru/accents/20160114/13595239 ... z3y0saRKJw

Ретхолл

А чего газовую трубу не тянут в Крым с Кубани? Электростанции построят- им же нужен газ. Будут излишки газа в Крыму- можно будет их менять на воду по Северокрымскому каналу.

Stepan Stepanich

Ретхолл Wrote:

А чего газовую трубу не тянут в Крым с Кубани? Электростанции построят- им же нужен газ. Будут излишки газа в Крыму- можно будет их менять на воду по Северокрымскому каналу.

А кто сказал что не тянут? :wink:

Ретхолл

Stepan Stepanich Wrote:

А кто сказал что не тянут?

Может тайно? Я не встречал сообщений что прокладывают. Может на потом откладывают.?

21vek

сылон Wrote:

Viktor1964 Wrote:

21vek Wrote:

Бешеные зарплаты всех этих клоунов (эффективных менеджеров) как-то объясняются? поддаются анализу?

Гм...

Quote:

Численность персонала Группы «Газпром» — 459,6 тыс. человек См. тут

И сколько из них получает сверхгиганскую зарплату? 100 - 200? (как Миллер с его годовым доходом в 25 миллионов долларов)

Quote:

Доходы сотрудников корпорации различных профессий:

Рабочий персонал промысла IV разряда за 160 раб. часов – от 80 тысяч рублей (за месяц вахтенной работы рабочий получает вдвое большую сумму);
Член совета директоров – 18-21 миллион долларов; /думаю - в год - Viktor1964/
Годовой доход Алексея Миллера по итогам 2013 года составил 25 миллионов долларов;
Глава ВТБ Андрей Костин — годовой доход составляет 30 миллионов долларов;
Мастер литейного участка – 80 тысяч рублей;
Начальник участка – от 200 тысяч рублей;
Получка секретаря составляет от 120 тысяч рублей в месяц.

Стоит обратить внимание на то, что размер получки среднестатистического менеджера корпорации может достигать 300 тысяч долларов.

Разумеется, размер получки специалиста зависит от региона страны, где он работает. Таким образом, в регионе с высоким уровнем жизни получка составляет больше, нежели в глубинке. Стоимости проживания в разных регионах страны существенно разнится, а поэтому говорить о точном соответствии и определенных размерах заработанных денег не стоит. http://ubiznes.ru/skolko-zarabatyvaet/skolko-zarabatyvayut-sotrudniki-gazproma.html

Самое грустное, что сохранение зарплат газпромовцев на должном как им кажется уровне ложится на плечи совсем не газпромовцев, а остальных россиян. Такая же песня и с нефтянниками.
Но гнусное то, что они ради сохранения доходов продали бы весь газ и всю нефть. А уж конечный потр*битель их совсем не волнует.

Мерзко это всё, особенно с учётом того, что они в долгах, как в шелках, а дорогие привычки остались.

wrest

Ретхолл Wrote:

Stepan Stepanich Wrote:

А кто сказал что не тянут?

Может тайно? Я не встречал сообщений что прокладывают. Может на потом откладывают.?

http://kerch-most.ru/magistralnyj-gazoprovod-v-krym.html

Quote:

Газопровод, призванный соединить материковую часть РФ с Крымским полуостровом, пройдет по маршруту Тамань — Симферополь — Севастополь, свидетельствуют материалы «Черноморнефтегаза»

Магистральный газопровод охарактеризован как трубопровод подземной и подводной прокладки. Ему присвоен уровень ответственности 1а (особо высокий). Среди особых условий строительства газопровода выделено, в том числе, сейсмические воздействия 7-9 баллов. Срок службы газопровода — не менее 50 лет. Максимальное рабочее давление — 75 кгс /см2. Пропускная способность — до 4 миллиардов кубометров в год. Предварительный диаметр газопровода — 720 миллиметра.

Из материалов следует, что газопровод предполагает строительство трех очередей. В характеристике первой очереди «Кубань — Керчь» указано, что сухопутная часть пройдет по территории Таманского полуострова ориентировочно 1,2 километра. Подводная часть через Керченский пролив предполагает строительство двух ниток (основной и резервной) длиной около 16 километров каждая (всего 32 километра). Сухопутная часть по территории Керченского полуострова составит ориентировочно 20,4 километра.

Вторая очередь «Керчь — Симферополь» предполагает сооружение газопровода ориентировочной длиной 275 километров, включая отвод к ГРС-4 города Симферополь. Длина третьей очереди «Симферополь — Севастополь» составит ориентировочно 64 километра.

Сооружение газопровода по маршруту Тамань — Симферополь — Севастополь позволит «закольцевать» существующую газотранспортную систему полуострова, в частности соединить восточное побережье полуострова с южным. В настоящее время система газопроводов Крыма «раздваивается» с севера в районе Красноперекопска — в направлении Джанкой — Феодосия — Керчь и в направлении Симферополя с продолжением на Севастополь.

Проектно-изыскательные работ по проекту строительства газопровода ведет крымский институт «Шельф». «Черноморнефтегаз» заплатит институту за выполнение работ 149,833 миллиона рублей. Институт «Шельф» должен закончить выполнение работ не позднее 30 апреля 2016 года. Все споры и разногласия «Черноморнефтегаза» и института по данному проекту подлежат рассмотрению в Арбитражном суде Республики Крым, свидетельствуют материалы.

http://mir-politika.ru/19106-krym-stanet-vladelcem-novogo-gazoprovoda-cherez-kerchenskiy-proliv.html

Quote:

Газопровод для снабжения Крыма оценивают в 20 млрд рублей, из которых 14,3 млрд — стоимость трубы, которая должна пройти по дну Керченского пролива, а дальше по Крымскому полуострову через Симферополь до Севастополя. Строительство газопровода предусмотрено Федеральной целевой программой по развитию Крыма до 2020 года.

Предполагается, что газопровод будет иметь пропускную способность до 2 млрд кубометров в год и будет присоединен к существующему газопроводу Джанкой-Феодосия-Керчь. Подаваемый газ будут использовать для обеспечения топливом новых газовых электростанций в Симферополе и Севастополе, которые планируется сдать в эксплуатацию к 2018 году. На сегодняшний день Крым на 70% зависит от поставок электроэнергии с Украины.

Ди14

Газовый вопрос по-прежнему на повестке дня. ЕС хочет ввести предварительное одобрение всех контрактов с "Газпромом", настаивает на трехсторонней встрече по газу с Украиной и ЕС и выступает за пересмотр соглашения РФ и Украины по транзиту газа после 2019 г. Москва не торопится обнадеживать эти ожидания и, со своей стороны, ждет урегулирования проблемы украинского долга в $3 млрд.

Украина желает решать проблему своим путем и нарисовала штраф "Газпрому" на сопоставимую сумму, грозила повысить транзитный тариф, но обошлось пока. Минэнерго хочет продолжить переговоры с РФ по закупкам газа.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/108802/

Послать это ЕС куда подальше с их нововведениями, много хотят. И пусть втридорога покупают наш же газ у других)

Viktor1964

Ди14 Wrote:

и выступает за пересмотр соглашения РФ и Украины по транзиту газа после 2019 г.

ЕС может построить самостоятельно новый газопровод и уже относительно него беспокоиться за соглашение по транзиту. А вообще, ещё год назад Миллером было озвучено, что после 2018 года транзита через цэевропу не будет вообще. Так что ЕС стоит озаботиться постройкой альтернативных газопроводов, а не "гнуть пальцы" и "проявлять озабоченность" на словах. Пока что газопроводы строит исключительно РФ, а ЕС выпендривается и не позволяет их использовать на 100% прикрываясь третьим энергопакетом...

Sevpolitforum.info

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема