Sevpolitforum.info

Это всё понятно. Не понятно, откуда украинское движение взялось в РИ, оно было инспирировано австро-венгрией ? Или это всё не правда ?

Откуда вот это ?

И вот это


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Кто эти все украинофилы ? По-моему это украинцы и есть, Австро-Венгрия создала украинский национализм что бы с помощью него воевать с Россией, но сама нация украинская появилась как и все другие в ходе исторических процессов.

Ну это опять же спорно потому что нацизмом можно заразить любой народ. Немцы ведь точно такие же были обиженные, злобные(после первой мировой), жаждущие мести, у украинцев во всем виноваты русские и Россия, у немцев главные виновники и враги жиды, и коммунисты, но это же не значит вся немецкая нация такая. И это не значит что Германия это антиеврейский и антикоммунистический проект. Нацизм он один для всех и любой им может заразится.

Пля....
Тут речь была о "хохлах".
Это прозвище малороссов появилось весьма давненько-- даже в команде Емели Пугачева по некоторым данным присутствовали "хохлы".
Вы, мадам, изволили поинтересоваться, откуда цифирь .
Вам ответили.
При чем тут какие- то измышления неких уродов, я не понимаю.
Будьте как- то последовательнее, что- ли....
Какие- то дешевые обвинения в пособничестве....
Придумайте че- нить поэлегантнее, я подожду, и не торопитесь.
Может, получится....

Это все правда. Но у немцев был огромный культурный фундамент и история. И она не была построена на русофобстве.
Она просто была. Сама по себе. Поэтому нацизм для них был явлением временным и чуждым по сути.
Именно поэтому они вот так смотрели кадры кинохроники



Именно поэтому они переболели нацизмом, заплатили за него и пошли дальше.
У них по-прежнему остались своя история, и "сумрачный немецкий гений"

Украинцы реагируют на страшные кадры убийств (при этом еще и своих! таких же людей по языку, истории, географии и прочему) совсем иначе.
Они радуются, торжествуют. Им это приятно видеть и знать об этом им приятно.

У украинцев, похоже, нацизм и русофобия стали краеугольным камнем национального культурного текста.
Туда же они стащили и всю мораль и многовековые правила нравственности и гуманизма.
Если этот камень вытащить, то разрушится все строение.

Представим, что болезнь нацизма и русофобии преодолена.
Дальше что?
"У нас есть наша национальная одежда - вышиванки! И Вы забудьте, что мы писали "я украинец-я бандеровец" и носили вышиванки в пику москалям. Теперь это просто национальная одежда. Просто - одежда!"
"У нас есть Тарас Шевченко. Забудьте, что мы говорили, что он ненавидит Россию и москалей. Это совсем не так и мы так не думаем."
"У нас есть песня "Ты укроп и я укроп. Беги москаль, пока жив" - но мы ее забудем. Будто и не было ее".

Ну и т.д.
Вытащи сейчас из украинской культуры вирус нацизма и русофобии - что останется?

Дорогуша, в вашем случае никакого спорного момента нет.
Ваши барбосы весь инет завалили видео- и фотодокументами, где они с удовольствием демонстрируют не только эти дурацкие зиги, эсэсовские эмблемы и прочую лабуду, перенятую у немчуры, но и расчетливую жестокость и абсолютную отмороженность против людей БЕЗЗАЩИТНЫХ - а вот это уже от дедушек из Нахтигаля, Роланда, хохлятских расстрельных команд БабьегоЯра, охранников концлагерей смерти ( Треблинка и пр.) . Продолжить?
Богатое наследие, хуле.....

В целом- да.
В свое время Германия была и антиримским проектом ( иногда, кстати, успешно) .....
Потом антирусским ( Тевтонский орден, получение пестюлей на Ладоге) , потом антипольским ( получение оных при Зеленой Гуре), потом антифранцузским, потом еще с англичанами зацеплялись.....
Короче, с определением, для чьей- же погибели сделали Германию- сложновато.
Народец беспокойный и иногда проблемный.
А с "украинцами" таких сложностей нет, потому как все было обстряпано сравнительно недавно.
Слепили Габсбурги- из тогО, что было- некий противовес для РИ, оченно щекотавшей нервишки не только Европе, но и ,скажем, Османской империи, т.е. весьма недвусмыленно давала понять всему миру- России не следует совать палки в колеса, а тем паче пытаться чего- то там у нее отвоевать. Ибо худо будет.
К примеру, как с Бонапартом.
Блин, чего- то длинно получается....
Вернее, коротко не выходит.
Еще скажу- нацизм- да им заражены вообще все страны. Просто дело- в проценте инфицированных. И чем больше в стране неграмотных д*билов- тем больше и боевых отрядов наци- эти д*билы аккурат там и оказываются.
Почему неграмотные? Да видать, херово твои соплеменники историю учили.
Не знают, чем это дело( игры наци) заканчиваются.
Особенно- когда дело касается России.

Ну останется например тоже что и было в СССР и раньше, сало, галушки, тарас шевченко, богдан хмельницкий, запорожские казаки. Ведь украинский народ не в 1991 или 1922 вылупился с нуля как по мне такого не может быть, он формировался со времён разгрома Киевской Руси в период Гетманщины, Запорожской Сечи, у украинцев тоже есть история. Но сейчас мы имеем дело с нацизмом, немцы от такого открестились только после того как их разгромили на голову в ихнем же Берлине, а так идея вполне работала, останавливаться они не собирались пока выигрывали. По-этому украинцы пока не проигрывают, тоже будут продолжать свою священную миссию, воевать за великую Украину против врагов которые во всём виноваты, которых надо уничтожить/поработить и тогда по их мнению Украина расцветёт.

Похоже, что Вы читаете только свои собственные посты ))
Ну и ладно.

Да прочитал то я всё, видимо что-то не понял. Вы о том что если забрать у украинца его нацизм, русофобию то у украинца больше ничего не останется ? Я думаю останется, история и культура есть у него, как и у немца, как и у любого другого народа.

Вся "украинская" культура - это хаты-мазанки, да чуб с шароварами.
Все остальное - культуру, науку, промышленность, образование - это привнесено Россией.
Даже "вашего" Тараса Шевченко в России выучили и от солдатщины спасли.

Позвольте уточнить про историю. не "учили", ибо они никакую не учили (да и никто ее не учит, да и учить бессмысленно), а формируются на низовых мифах от своих близких родственников и окружения. Это - весьма вроде поверхностно малозначимые моменты - бабка сказала, друзья откуда-то сперли и т.д., но кардинально важные. Так анекдоты о москалях значат тысячекратно больше, чем чего-то там учебниках истории, а мультфильмы "Как казаки... в футбол играли" и пр. - стократно по отношению к монографиям об истоках казачества.
Миром правят мифы. И никакой истории.
Соответственно и средства борьбы должны быть.

Приятно встретить единомышленника.
Это и есть - история и народная культура, которая формирует менталитет.
Анекдоты о мертвых, убитых и замученных москалях.
Это как отменить?
Приказом?

Я не понимаю в чем Вы видите противоречие.
В Российской Империи признавалось не однообразие, а триединство русского народа. То есть, малороссы были самобытны, имели свое наречие, при этом наряду с великороссами и белорусами были единым народом.
Если часть народа имеет свое наречие, то почему не должно быть людей, пишущих на нем стихи или прозу? Почему не должно быть людей, которые ратуют за изучение его в школах?
Кстати, в переписи 1897 года вообще не было графы национальность. Только родной язык и вероисповедание. По родному языку и делали вывод о принаддежности к малороссам, великороссам или белорусам.
Ну есть же у нас в Брянске (наверняка) краеведческий музей, где школьники изучают историю не России вообще, а именно родного края. Ну и что с того?

Шевченко, к слову, из крепостных выкупили Жуковский и Брюллов, продав картину Брюллова.

В чем с Вами соглашусь, так это в том, что за последние сто лет уже сложилась некая иная реальность.
Советская власть со своим ноу-хау в виде национально-территориального деления страны не только из малороссов сделала украинцев, но и из великороссов русских, хотя изначально понятие русский было более широким.
И собственно, вместо ветвей одного народа появились как бы разные национальности - русские, украинцы и белорусы.

Гильотиной.

Вот тут Вы в чем то правы.
Философия триединства русского народа как раз и базировалась на том, что единый народ, образовавшийся в Древнерусском Государстве, после его (государства) распада оказался разделенным на три ветви - малороссов, великороссов и белорусов.

Не подумайте, что мне сильно хочется быть чьим то родственником, скорее наоборот.
Просто пытаюсь излагать исторические факты.

А не надо никаких приказов, или попыток переубедить - бесполезно.
Берендея, вот Вы повыше там снимок разместили, где немцам- обывателям демонстрируют кинодокументы о концлагерях.Как их там корячит, от увиденного. А если бы несколькими годами раньше, скажем, в 41- м, этим же людям попытались рассказать, и на пальцах объяснить, что их ожидает - их бы так не корячило. Они бы в лицо рассказчику рассмеялись, а может, и набили бы оное.
Как это ни хреново звучит- наши пациенты должны пройти весь путь- от начала до конца( кстати, закономерного, ибо такое хамство не прощается ни на земле, ни на небесах).
Часть пути они уже прошли, надеюсь, осталось немного.
Только после того, как произойдет полный слом того, что у них армией зовется, и произойдет опять же полное разрушение гос. власти , ихниеСМИ прикажут долго жить, а территория будет более менее контролироваться, скажем, ВС Новороссии- появится возможность донести до широких масс горькую для них правду- матушку.
Вот тут и наступит очередной ключевой момент.
С этой минутки начнется похмелье. Настоящее.
И будет их так- же корячить, как тех немцев. Далеко не всех, конечно. Но, думаю, большинство таки нахлобучит.
А дальше....
А там увидим, что дальше будет.
Уж во всяком случае- для этих хлопцев- ни фига хорошего.

Есть факты, а есть наши предположения. Мы с Вами не знаем. Мы видим то, что видим.
Тогда не было инета и СМИ были слабыми.
Я вижу как реагировали немцы и я вижу как реагируют украинцы.
Это - факты. Остальное - домыслы.


С чего бы вдруг?
Я не понимаю логики Ваших рассуждений.
Ну госвласть разрушится, ОК, оголодают, опустятся на уровень жизни ниже плинтуса, ОК.
И что?
С чего бы вдруг те, кто радуется и беснуется по поводу гибели людей в самолете вдруг перестали бы это делать?
С чего бы?

Там разрушена нравственная основа личности у многих, понимаете?
Бесноваться по поводу гибели доктора Лизы - это - НЕ человеческая реакция.
Уже не человеческая.

Издеваться по поводу гибели девчонки с младенцем на руках в Горловке - это НЕ человеческая реакция.

Ржать по поводу сожженых и забитых людей в ДП в Одессе - это - НЕ человеческая реакция.

С чего бы вдруг в одном конкретном человек его реакции поменялись бы на противоположные?

Тут многие пишут - вот они поголодают, померзнут и потом изменят отношение к русским.
Я всегда этого не понимала и никакой связи в этом не видела.

А, собственно, почему они должны изменять отношение в нашу сторону?
Нам этого не нужно. Они должны изменить отношение к себе, дабы не воЕнами света себя в голове рисовали, а более приземленного....

berendeya, выхода нет?
Какие методы воздействия предложили бы Вы?

Да поспокойней, Берендея....
Да, моральных уродов там хватает, но не все - же поголовно. Потом- огромную роль в оболванивании масс там сейчас как раз играют СМИ.Если этот фактор убрать, и начать какие- то информационные контрмеры- это даст определенный результат.Конечно- тряхануть их надо очень хорошо, и при этом башкой об угол знатно приложить- но не будешь же толпами их расстреливать.Это же чушь. Как- то надо мякину из ихних мозгов вытрясать.
В конце концов, хоть тресни- но это- наши соседи. И нам с ними вот тут жить как- то надо.
С чеченами же как- то живем в одной коммуналке?
А во время первой и второй войны разве об этом думалось?
Думалось несколько по другому....

Какие украинские культурные сокровища, европейски значимые, имеются?

Тыдыщь! Вопросик...

Если честно - я не знаю...
Если представить себе теоретически, что эта территория стала бы нашей, то должна быть очень сложная и многотрудная программа денацификации + посадки особо отмороженных. Причем, эта программа должна быть намного более глубокой и сложной, чем была в Германии. Потому что там она базировалась на априори условии, что человек глубинно остался человеком и будет ужасаться античеловеческим поступкам (в большинстве своем). Здесь же разрушен именно моральный базис и личности и взаимодействия людей в обществе. Поэтому начинать нужно с нуля: отношение к жизни, к смерти, к ребенку, к старику...

Что касается украинской национальности, то я боюсь, что ее уже заразили смертельным ядом (я подробно писала выше) и ей не вылечиться.
И моя вышитая бабушкой украинкой блузочка ( маленькая, для 5-тилетней девочки) - это то, что было когда-то в истории (как височные кольца древних славянок) и чего уже нет и не будет никогда. Она (национальность "украинец") исчезнет.

Садок вишневый, хряк в сарае и сорок ведер бурячихи.
Нахрен там какие- то Лувры, Эрмитажи с Рубенсами....

Так у вас кроме флага, СУГСа и щеневмерлы ничего и нету. Задница. голая.

Чечня - наша территория и там у нас было право и возможности построить ту идеологическую платформу, которая нам нужна (пусть и с помощью местной системы управления).

По отношению к Украине у нас нет ни возможностей, ни рычагов (я исключаю экономические и политические, которые тут бесполезны).
Поэтому, если Украины не развалится на части, нам рано или поздно придется с ней воевать.

Но мы тут говорили о национальности "украинец" - собственно, об этом и шла речь.
Я думаю, что в масштабах истории ее не будет.