Sevpolitforum.info

Для света и звука - нет. Они - свойство. Поэтому для них существует одна система - среда, свойствами которой они являются. Вот в этом смысле - нет.



Меряйте сколько угодно, хоть для звука, хоть для света - результат будет похожим.
Самолёт может обогнать собственный звук? Сколько угодно, если двигатели позволят. И вы можете лететь на этом самолёте, если позволят финансы. Но при этом скорость звука какой была, такой и останется.
Звездолёт тоже может обогнать собственный свет, и вы можете лететь на этом звездолёте, но только при выполнении двух условий:
1. Наука откажется от догматов, и будет развиваться.
2. Вы доживёте до этого времени.

Тяжелый случай. Ладно, пусть будет так, хотя измерено, что скорость света в вакууме, относительно наблюдателя, не зависит от скорости наблюдателя, следовательно, обогнать нельзя.
Догмы все это.

Очень!
И он останется таковым, пока вы не ответите на простейший вопрос

И следом другой, конкретный вопрос

Чем измерено?

Любая установка a la интерферометр Майкельсона таутохронна, то бишь является обвешанной некими новомодными бирюльками, типа ах-ах оптических и криогенных микроволновых резонаторов, всё тем же самым термометром императора Франца-Иосифа. Ничего она в принципе показать не может, ссылку на Замятина я уже приводил. Если не доходит - почитайте Акимова, он по сути доказывает то же самое.

PS Ну так а что там насчёт среды распространения световых волн? Вы как-то аккуратно обтекаете данный вопрос.

в пространстве распространяются световые волны, в пространстве. В вакууме.
Я не настолько хорошо знаю физику, чтобы профессионально говорить о структуре вакуума. Вам завидую, мне бы так в этом разбираться.
И учить физиков лучших мировых лабораторий, как правильно измерять скорость света, я бы тоже не решился.

Ну так и звук распространяется в пространстве в конечном итоге! Что не исключает всего многообразия сред - твёрдых, жидких, газообразных и их комбинаций.
Вы жонглируете терминами, подменяя понятия.
А если под названием пустота (vacuum) имеется в виду некая среда, то есть в принципе непустота, что само по себе - хотя бы на уровне терминологии - уже полный абсурд, то к ней с железной необходимостью должен быть применён принцип близкодействия и его конкретное воплощение для волновых процессов - принцип Гюйгенса.
И т.д., подробности у Замятина.
И кстати, я в священный трепет от величия гениальных физиков лучших мировых лабораторий не впадаю. Обосрались - обтекайте налажали - исправляйте.
Так ведь не хотят, брыкаются. Или отмалчиваются.

Замятин лучше разбирался в физике, чем Капица, Ландау, Курчатов?

Не, силен Замятин. Усе Признаю. Велик физик.

стр. 89


Ай да Замятин, ай да сукин сын! В действительности, скорость электронов в этом явлении больше фазовой скорости света. Всего одно слово. Это если бы во фразе "скорость бумажного самолета" "забыть" написать слово "бумажного". Ловкость рук.

И далее.



Ай да Замятин. Монстр, глыба!

Напомню.

В 1958 году Черенков, Тамм и Франк были награждены Нобелевской премией за открытие и объяснение этого явления. Но кто такие, эти Тамм и Франк? Недоучки какие-то, вот Замятин - это да!

Все. С великими гениями не спорю.

Пляя, да это же из серии разоблачений буржуазных наук с точки зрения теории марксизма-ленинизма.


Это пи..ец! Дожили. И я, как дурак, всерьез... Теория относительности - продажная девка империализма, как и генетика. Тимирязьев ее разоблачил.


Нет слов!

Признаюсь, Замятина я не читал, поэтому не осуждаю. Но скачал. Еще не добрался.
Но если это так..
Перепутать фазовую скорость (у нас она называлась волновой) просто со скоростью распространения, это не хорошо. Очень не хорошо…

А эти цитаты откуда? Можно это почитать целиком?
Надо полагать это цитаты из А.К.Тимирязьева?
Я читал о А.К.Тимирязьеве. Он не мой герой. Он был в 1926—1928 и в 1937—1938 годах членом парткома МГУ. У меня это всегда вызывало настороженность.
Мне больше импонировал другой «отрицатель» Кастерин Н.П. тоже из МГУ.

Все-таки ученик Столетова, Лебедева, Жуковского.
В 1905 году представил магистерскую диссертацию «О распространении волн в неоднородной среде», за которую ему советом Московского университета была сразу присвоена степень доктора физики.
Понимаете, вместо магистра сразу доктора, похоже, совсем не дурак.
Но…
За, что и пострадал…
Но вернемся к цитате. Там указывается журнал "Под знаменем марксизма"(№1-2, 1922)…
Но все это бурление началось не в 1922, а в 1925-ом, со статьи Д.Миллера «Эфирный ветер» в журнале «Успехи физических наук».
Читайте сами…

И да, он писал статью в журнал «Под Знаменем Марксизма», но не в 1922, а в 1924 и называлась она «Теория относительности Эйнштейна и диалектический материализм»
Вот она…
http://bourabai.ru/timiryazev/einstein.htm
Попробуйте там найти, что ни будь похожие на то, что «она наносит смертельный удар материализму»…
И бурление это продолжалось аж до 1944 года.
Когда четыре академика А. Ф. Иоффе, А. Н. Крылов, П. Л. Капица и А. И. Алиханов написали донос на имя Молотова.
Вот про донос…

И тогда все стало хорошо, и Кастерина, и Тимирязева сняли. Релятивизм победил. Все довольны.

PS
А про «продажную девку империализма» я читал, прямо в настоящей бумажной книге. Правда это было про кибернетику…
Это был философский словарь тридцать-какогото года.
Просто надо было сдавать Марксизм-Ленинизм, а там надо читать и конспектировать работы Ленина и всех остальных, а тут на нормальные учебники времени не хватает…
А в этом словаре все эти работы были изложены на паре страниц каждая…
У меня тогда вообще сложилось впечатление, что как Ленина «посодють», так он какую ни будь большую книжку напишет, типа «Что делать», ее задолбаешся конспектировать, а как на свободе, так вполне приличные мелкие статейки… Лучше бы его не сажали…
Так, что я могу объяснить почему кибернетика, это лженаука (про продажную девку там не было) с точки зрения Гегелевской философии, там все логично не подкопаешься…
У меня еще тогда закралось подозрение, что с Гегелевской философией что-то не так, но то, что мы пережили за последние 25 лет, просто доказывает, что это полная фигня.
Если интересно, могу написать, я эту статью еще помню…

Вы что имеете в виду, конкретно? А то физика, как наука, знаете ли "имеет много гитик".
Если речь идёт об эффекте Допплера, то Замятин вне всяких сомнений компетентнее вышеуказанных лиц, потому как он занимался данным вопросом предметно и глубоко, а они нет - использовали наработки других лиц, исчерпывающую оценку которым Замятин дал в своей работе. Практически то же самое сделал и Акимов, пришедший к той же формуле ЭД совершенно независимо.
А мерянье писями типа ваще - метод бесперспективный и неубедительный.

Немного не понятно, а скорость чего зависит от наблюдателя? Вот напримерно скорость Луны на орбите зависит от меня, если я наблюдатель? Не могли бы Вы пояснить?

Ё-маё!

А какая же ещё может быть скорость у стационарного волнового процесса? У монохроматической волны точечного источника?
Майкельсон какую скорость пытался мерять своим интерферометром беспонтовым?

А вы правильность/неправильность теоретических построений по размерам нагрудного иконостаса автора/...ов определяте?
Вообще-то в науке обычно это делается путём анализа их (теоретических построений) внутреннего содержания. Я что-то пропустил?

Кто то здесь писал, что наука не развивается из за постулата о том, что скорость света превысить нельзя.
Вот пожалуйста:

Американские астрофизики разработали математическую модель гиперпространственного привода, позволяющего преодолевать космические расстояния со скоростью выше скорости света в 10³² раз, что позволяет в течение пары часов слетать в соседнюю галактику и вернуться обратно.

При полёте люди не будут ощущать перегрузок, которые ощущаются в современных авиалайнерах, правда в металле такой двигатель сможет появиться разве что через несколько сотен лет.

Механизм действия привода основан на принципе двигателя деформации пространства (Warp Drive), который предложил в 1994 г. мексиканский физик Мигель Алькубиерре. Американцам осталось лишь доработать модель и произвести более детальные подсчеты.
"Если перед кораблём сжимать пространство, а позади него, наоборот, расширять, то вокруг корабля появится пространственно-временной пузырь, - говорит один из авторов исследования, Ричард Обоуси. - Он окутывает корабль и вырывает его из обычного мира в свою систему координат. За счет разницы давления пространства-времени этот пузырь способен двигаться в любом направлении, преодолевая световой порог на тысячи порядков."

Предположительно, деформироваться пространство вокруг корабля сможет за счет малоизученного потока темной энергии. "Тёмная энергия - очень плохо изученная субстанция, открытая сравнительно недавно и объясняющая, почему галактики как бы разлетаются друг от друга, - рассказал старший научный сотрудник отдела релятивистской астрофизики Государственного астрономического института им. Штернберга МГУ Сергей Попов. - Существует несколько её моделей, но какой-то общепринятой нет. Американцы взяли за основу модель, основанную на дополнительных измерениях, и говорят, что можно локально менять свойства этих измерений. Тогда получится, что в разных направлениях могут быть разные космологические константы. И тогда корабль в пузыре начнёт двигаться".

Это из той же книги Замятина, которую рекламирует товарищ viewer740.
Я не поленился переписать.

Скорость всего зависит от наблюдателя. Кроме скорости света в вакууме
В качестве пояснений могу предложить только вот это.
Презентация по физике для 7 класса «Относительность механического движения»

)
Вывод учителя: Следовательно движение и покой относительны, то есть зависят от выбора системы отсчета.

То есть, если в качестве системы отсчеты выбрать меня и я стану на месте вращаться со скоростью 1 оборот в секунду, то можно считать, что Луна относительно меня совершает 1 оборот в секунду?

Теперь более-менее понятно, кто такой Замятин и о чем речь.
Политрук от науки. Малообразованный, но очень уверенный, как и многие большевики, громившие советскую науку за ради своих утопических представлений о диалектическом материализме в марксизме. В научном споре о ТО ссылается на Энгельса и Тимирязьева. Ну куда без мнения Энгельса в физике?
Такие политруки уничтожили сельскохозяйственную науку в СССР, Лепешинская, член партии с 1898 года, большевичка. До последнего вздоха придерживалась "марксистской теории" об образовании живых клеток из «живого вещества». И тоже любила ссылаться на Энгельса. Энгельс знает все.



В физике ставки были выше, страна, допусти она победу вот таких политруков, могла превратиться в радиоактивную пыль. После 1941, а особенно после 1945, Сталин и Берия, курирующий ядерный проект, таких замятиных за людей не считали, предпочитали работать с физиками, которые мало цитируют Энгельса, но дают результат в виде реакторов, бомб, ракет...
Кто такой Замятин? И кто такие Тамм и Франк, которых он обвиняет в "философской несостоятельности"?

Угу читалъ. Это прям фееричное открытие, концепция двигателя работающего на неизвестно чем по неизвестно каким принципам..... рукалицо одним словом.
На этом фоне эфирные двигатели выглядят на много реальней.

Совершенно верно. Есть нюансы, лучше выбрать инерциальную систему, но можно и покрутиться, при этом придется добавлять дополнительные силы,типа силы Кориолиса.

Этому обучают в 7 классе. Тебе сколько лет? Еще не поздно?

Да, но твой Замятин этого не знает и рассуждает о сверхсветовых скоростях электрона. Почитай, что сам сюда приносишь.

Нормально мне лет, а как выбрать инерциальную систему отсчета относительно Луны? Двигаться параллельно орбите Луны?

Кст, тут поднимали вопрос из области океанографии, почему приливы бывают по три раза в день, и зачем вводить в систему расчетов виртуальные спутники. Меня помню в свое время это тоже очень заинтересовало, но ответов я так и не нашел.