Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

флексо

инко Wrote:

флексо Wrote:

Поможет только массовая вакцинация.

Пока непонятно, сколько будет держаться иммунитет после вакцинации. У переболевших где-то на полгода хватает.

Да это вообще не важно.
В укре некоторые врачи уже по второму- третьему разу переболели. На очереди 4-5-6 и т.д. УзнаЮт они об этом после регулярной сдачи тестов, которые сдают с периодичностью 2 недели.
Второй момент, нужно понимать, что вакцина это не лекарство и не панацея, а относительно безопасный способ выработки иммунитета.
Еврохохлы засрали все паблики репостя единичные случаи заболеваний российских медиков короной после вакцинации. Ну с каклов то какой спрос? Тупые рагули.
Привыкли хвосты козам и коровам крутить, а тут бросились об эффективности вакцины рассуждать) Еще уместно вспомнить о вакцинах от гриппа. И именно во множественном числе!
В чем их суть? В лучшем случае - предотвратить заболевание, если со штаммом угадали, а в целом, стимулировать иммунитет, что бы он при заражении другим штаммом, помог организму легче перенести болезнь.
То же самое уже происходит с короной. Есть люди переболевшие один раз, есть люди, переболевшие 2 раза, скоро появятся люди, переболевшие 3 раза и так далее. Мы же не пишем на форуме:
"Привет, друзья! Поздравьте, переболел(а) гриппом"
Т.е. со временем, корона станет обыкновенным насморком, вообще не требующим повышенного внимания. А вакцина нужна только для спасения группы риска.
При ее ориентировочной стоимости в 30 л бензина, думаю, любой заинтересованный человек сможет позволить себе вакцинироваться два раза в год, опять же, если удовольствие будет платным,

Joke

флексо Wrote:

а в целом, стимулировать иммунитет

А если иммунитет другой работой занят? Он вообще-то всегда чем-то занят, оптимизирован под ситуацию. Как вы считаете, существуют риски избыточной иммунизации, когда организм отвлекшись не справится с другой проблемой?

Perf

флексо Wrote:

Да глупости все это. Поможет только массовая вакцинация.

флексо

Joke Wrote:

А если иммунитет другой работой занят? Он вообще-то всегда чем-то занят, оптимизирован под ситуацию. Как вы считаете, существуют риски избыточной иммунизации, когда организм отвлекшись не справится с другой проблемой?

Что значит "занят другой работой"?
Пьет пиво и играет в танчики, пока ваш организм спит? или что? Или как?
Что такое риски избыточной иммунизации?
Вообще ничего непонятно.

Perf

флексо Wrote:

Что такое риски избыточной иммунизации?
Вообще ничего непонятно.

Это когда

Joke

флексо Wrote:

Что значит "занят другой работой"?

Иммунная система всегда работает, у нее нет выходных. Например раковые клетки есть в каждом человеке и их постоянно обнаруживают клетки-защитники и убивают. Наши легкие, кожа, кишечник - это ворота инфекции, которые тоже нуждаются в защите. Все сбалансировано. Отвлечь передовые отряды защитников на что-то другое, может быть опасно. Поэтому существуют рекомендации при проведении вакцинаций.

DrS

флексо Wrote:

Т.е. со временем, корона станет обыкновенным насморком, вообще не требующим повышенного внимания. А вакцина нужна только для спасения группы риска.

Согласно Письму Росздавнадзора, корона уже давным-давно обычный насморк.

cut

Пандемия COVID-19
14 ноя, 18:56
Канцлер Австрии объявил о введении повторного локдауна
Он будет действовать до 6 декабря

ВЕНА, 14 ноября. /ТАСС/. Власти Австрии с 17 ноября по 6 декабря 2020 года ужесточают карантин с целью не допустить перегрузки системы здравоохранения в условиях борьбы с распространением коронавируса нового типа. Об этом сообщил в субботу австрийский канцлер Себастьян Курц.

"С наступающего вторника и по 6 декабря будет действовать второй локдаун, как весной", - объявил Курц на пресс-конференции в Вене.

С 17 ноября ограничение выхода населения на улицу будет действовать в течение всего дня. В свободное время встречаться можно будет только с одним человеком или одной семьей из ближайшего окружения. Закроются крупные магазины за исключением продуктовых супермаркетов, садовых рынков, зоомагазинов, заправочных станций, банков, почты, салонов связи, табачных лавок, сервисных центров. Их рабочие часы будут ограничены с 06:00 по 19:00 (08:00 по 21:00 мск).

Прекращают работу салоны красоты и массажа. Школьники переходят на дистанционное обучение. Запрещены контактные виды спорта на любительском уровне. Беговые виды спорта разрешены в индивидуальном порядке.

Новые меры приняты в дополнение к уже действующему карантину, который вступил в силу в Австрии 3 ноября. В настоящее время в стране действует ограничение выхода жителей из дома на улицу с 20:00 по 06:00 (с 22:00 по 08:00 мск). Покидать квартиру в ночные часы можно только в пяти случаях: для похода на работу или учебу, пешую прогулку или пробежку, совершения покупок, помощи нуждающимся людям, в случае угрозы жизни. Закрыты рестораны, музеи, театры, фитнес-центры. Кроме того, в республике действует обязательный масочный режим в магазинах, общественных учреждениях и транспорте.

Ежесуточный прирост новых заразившихся коронавирусом в Австрии в ноябре установил абсолютный рекорд - более 9 тыс. человек. Новые меры принимаются, чтобы избежать коллапса системы здравоохранения из-за чрезвычайного для страны роста числа инфицированных. В Австрии на 14 ноября новым коронавирусом заразились в общей сложности 198 291 человек, 119 415 из них выздоровели, 1 746 умерли.

флексо

Joke Wrote:

Иммунная система всегда работает, у нее нет выходных. Например раковые клетки есть в каждом человеке и их постоянно обнаруживают клетки-защитники и убивают. Наши легкие, кожа, кишечник - это ворота инфекции, которые тоже нуждаются в защите. Все сбалансировано. Отвлечь передовые отряды защитников на что-то другое, может быть опасно. Поэтому существуют рекомендации при проведении вакцинаций.

Само собой. Поэтому и существуют правила вакцинирования при применении всех вакцин без исключения, начиная от БЦЖ и АКДС и заканчивая вакцинами гриппа и короны. Вопрос то в чем был?

Joke

флексо Wrote:

Вопрос то в чем был?

Что в целом иммунитет нет необходимости стимулировать, он оптимально стимулирован в каждую минуту нашей жизни. Занести пару фото в архив "их разыскивает полиция" - это хорошая вакцина, долговременный иммунитет, а каждые пол-года отвлекать действующих бойцов на профилактические мероприятия - опасная стратегия. Как вы считаете?

escarcha

Joke Wrote:

а каждые пол-года отвлекать действующих бойцов на профилактические мероприятия - опасная стратегия. Как вы считаете?

какая разница как считать? Но вновь услышать запах зубной пасты или даже бензина - просто музыка!

VIST57

Treasurer Wrote:

lanist Wrote:

Treasurer
ИМХО
Биоматериал взят 12.11 утром..
Результаты готов 13.11 вечером в 23-31.
А отчёт создан 13.11 вечером в 23-35.

Я хорошо видел , и автор Сообщения это подтвердил, дата создания отчета стояла 11.11.20.
:wink:

Он уже пояснил и исправил.
Дьявол кроется в деталях. :mrgreen:

Я тоже видел. Но не удивился ни разу. «Дата создания отчета» - это дата установленная на компьютере. Там мог быть и прошлый год.
Это же врачи. Что они будут системную дату проверять? Потом менять… Не царское это дело. Наверняка еще и не умеют… А главное учиться не хотят. Много я таких повидал.
А вот то, что «оперативно исправил». Да на «скане». На скане, Карл!
Это «палит» весь цирк. Лучше бы он не исправлял. На ходу «подметки рвут».
Фигня там в другом. Которую не исправить. Там написано «Антитела к COVID-19 IgG».
Таких антител не бывает. Бывают просто IgG. И повышенные они могут быть от чего угодно.

Reg35

Joke Wrote:

флексо Wrote:

а в целом, стимулировать иммунитет

А если иммунитет другой работой занят? Он вообще-то всегда чем-то занят, оптимизирован под ситуацию. Как вы считаете, существуют риски избыточной иммунизации, когда организм отвлекшись не справится с другой проблемой?

Проблема избыточного иммунитете в другом. Иммунитет не отвлекается, а пришибает вирус слишком быстро, не успевают выработаться антитела, и в итоге болезнь побеждает.

Maikle

флексо Wrote:

В чем их суть? В лучшем случае - предотвратить заболевание, если со штаммом угадали, а в целом, стимулировать иммунитет, что бы он при заражении другим штаммом, помог организму легче перенести болезнь.
То же самое уже происходит с короной. Есть люди переболевшие один раз, есть люди, переболевшие 2 раза, скоро появятся люди, переболевшие 3 раза и так далее. Мы же не пишем на форуме:

Если после гриппа - длительный иммунитет, то после ковида - достаточно короткий, и по всем сообщениям ковидом второй раз болеют тяжелее, а не легче.
Пока неизвестно - сколько продержится иммунитет от вакцины?

Maikle

В Румынии трагедия - сгорело отделение реанимации, 10 пациентов погибло, 7 обгорели и 40% ожогов у врача, который пытался спасти пациентов.
https://universul.net/update-ten-patients-dead-after-fire-breaks-out-in-intensive-care-unit-in-romanian-hospital/

VIST57

Reg35 Wrote:

Проблема избыточного иммунитете в другом. Иммунитет не отвлекается, а пришибает вирус слишком быстро, не успевают выработаться антитела, и в итоге болезнь побеждает.

Какая же у вас каша в голове. Иммунитет это не что-то осязаемое, это свойство организма, способность… Способность бороться с болезнью.
А вот «вирус прошибают» именно антитела. Другими совами, эта способность (иммунитет) реализуется через антитела. Во всяком случае так принято считать.

инко

VIST57 Wrote:

Фигня там в другом. Которую не исправить. Там написано «Антитела к COVID-19 IgG».

Ну конечно же, антитела к ковиду, а не к краснухе и не к кори. Конечно же их определяют, а не что-то другое. У меня так же в результатах анализа написано: Определение антител IgG к coronavirus

VIST57

Joke Wrote:

флексо Wrote:

Вопрос то в чем был?

Что в целом иммунитет нет необходимости стимулировать, он оптимально стимулирован в каждую минуту нашей жизни. Занести пару фото в архив "их разыскивает полиция" - это хорошая вакцина, долговременный иммунитет, а каждые пол-года отвлекать действующих бойцов на профилактические мероприятия - опасная стратегия. Как вы считаете?

Странное у вас представление. Образное…
Все дело осложняется тем, что РНК вирус мутирует. И каждый раз «приходит с новой фотографией». Делать вакцины для таких изменчивых вирусов дело неблагодарное, и практически безнадежное.
Так называемая длительность иммунитета больше зависит не от вакцины, а от мутаций самого вируса.

VIST57

инко Wrote:

VIST57 Wrote:

Фигня там в другом. Которую не исправить. Там написано «Антитела к COVID-19 IgG».

Ну конечно же, антитела к ковиду, а не к краснухе и не к кори. Конечно же их определяют, а не что-то другое. У меня так же в результатах анализа написано: Определение антител IgG к coronavirus

А кто мешает «въехать в тему»? Прочесть учебник, как учили в советской школе?
Конечно же на этом антителе «лейбак» стоит «Only COVID-19».
У вас хоть «к coronavirus» написано. А их ведь несколько. А там конкретно «COVID-19».
Маркетинг это называется. Ваши поскромнее будут. Ну если там не будет слово «coronavirus», так и ажиотажа не будет.
Чтобы так безапелляционно заявлять, что этот IgG именно «к COVID-19», то надо доказать, что все другие IgG, которые вырабатываются к тысячам известных вирусов отличается от нашего.
Но самое главное, надо доказать, что он отличается от тех IgG, которые вырабатываются к миллионам еще неизвестных вирусов! А это невозможно в принципе.
Да и вообще этих антител пока известно немного. Всего пять групп. A, M, G, D, E…
Думаю пройдет время, наука не стоит на месте, и список этот расширится.
А сейчас если большой уровень G, то положено говорить, что хороший иммунитет к ковиду.
Хотя давно известно, что повышенный уровень антител группы G обычно указывает (раньше указывал) на вирусный гепатит и цирроз. А повышенный «А» - конкретно на алкогольный цирроз… Приметы такие…

Joke

VIST57 Wrote:

самое главное, надо доказать, что он отличается от тех IgG, которые вырабатываются к миллионам еще неизвестных вирусов!

Вы абсолютно правы.

Quote:

Самые «крутые» это те антитела, которые способны нейтрализовать вирус. Их название отображает способность блокировать размножение SARS-CoV-2 в чувствительных к вирусу клетках in vitro. Правда, это далеко не всегда эквивалентно способности защитить от вируса in vivo. Но то, что нейтрализующие антитела это более информативный показатель, чем антитела, определяемые коммерческими тест-системами, сомнений не вызывает.

Нейтрализующие антитела против SARS-CoV-2 самые «важные», но определять их непросто. Есть решение...

Постоянным читателям моего блога уже хорошо известно, что не всё антитела против SARS-CoV-2 равны. Самые «крутые» это те антитела, которые способны нейтрализовать вирус. Их название отображает способность блокировать размножение SARS-CoV-2 в чувствительных к вирусу клетках in vitro. Правда, это далеко не всегда эквивалентно способности защитить от вируса in vivo. Но то, что нейтрализующие антитела это более информативный показатель, чем антитела, определяемые коммерческими тест-системами, сомнений не вызывает.

Тестирование на нейтрализующие антитела, в классическом виде, трудно масштабировать, т.к. для этого требуется заражение клеточных культур живым вирусом. Если реакция нейтрализации ставится с живым SARS-CoV-2, (это наиболее информативный вариант) требуются высокий уровень биозащиты. Правда, возможны «обходные манёвры», снижающие требования к уровню биозащиты и повышающие «пропускную способность» тестов. Это использование «рукотворных» вирусов (так-называемых псевдотипов) или «меченных» вирусов. Но, в любом случае, необходимо работать с живыми клетками и живыми вирусами, что значительно более трудоемко и времязатратно, по сравнению с коммерческими методами определения антител. Есть ещё одна проблема с тестами на нейтрализацию – их разные варианты дают результаты не очень хорошо коррелирующие. Это отчетливо проявилось при испытании «оксфордской» вакцины-кандидата – там было применено 4 теста на нейтрализацию SARS-CoV-2 и их результаты совпали весьма посредственно. Короче, простой, хорошо воспроизводимый тест на нейтрализующие антитела остро необходим. Это касается как клинической диагностики, так и исследования антительного иммунитета к SARS-CoV-2, особенно, в контексте разработки вакцин. Однако, в рамках «прямого» подхода (живые клетки, живой вирус) такой тест пока невозможен.

Но появилось «суррогатное» решение. И принцип его очень прост. Даже странно, что этот подход не был реализован раньше. Дело в том, что подавляющее большинство нейтрализующих SARS-CoV-2 антител направлены против эпитопов вирусного гликопротеина S, которые расположены в участке RBD этого белка. А RBD, как хорошо известно, ответственен за связывание вируса с рецептором ACE2. Если антитела блокируют это взаимодействие, то они с очень высокой вероятностью являются нейтрализующими. Тест-систему, которая бы позволяла определять количественно антитела, блокирующие связывание RBD и ACE2, независимо от того, к какому классу иммуноглобулинов (IgG, IgM или IgA) они принадлежат, сделать несложно (при условии наличия рекомбинатных RBD и ACE2 хорошего качества). Именно это и было сделано. Чувствительность и специфичность получились отличными. И корреляция с тестами на нейтрализацию тоже очень хорошая, особенно, если принимать во внимание далеко не идеальную корреляции этих тестов между собой. Подробности в оригинале статьи, которая опубликована в Nature Biotechnology (https://www.nature.com/articles/s41587-020-0631-z.pdf ). «Супер-пупер» технологий не использовано, но работа классная!
Надеюсь аналогичную отечественную тест-систему, по крайней мере, для исследовательских целей, долго ждать не придётся.
(с) Проф_АФВ https://prof-afv.livejournal.com/33046.html

По поводу образности мышления - хотелось максимально понятно объяснить, что "подстегивать" иммунитет не надо.

Иценков

cut

Иценков

"Диссиденты – это люди инфантильные. Они как дети по уровню осознанности. Кто в детстве боялся темноты, те могут вспомнить, как они шли до туалета ночью: «Так, монстров не существует. Это плод моего воображения. И вообще это моя комната, здесь без моего разрешения ни один монстр не поселится!». Когда ребёнку страшно, он зажмуривается и затыкает уши: «Этого не существует! Это кажется! Это выдумка! Это сейчас исчезнет!». Также ведут себя и те, кто отрицают очевидное. "

флексо

Joke Wrote:

По поводу образности мышления - хотелось максимально понятно объяснить, что "подстегивать" иммунитет не надо.

Вакцина ничего не подстегивает, а формирует иммунитет к отдельно взятым болезням, к которым иммунитета не было.

Кукамонга Два

escarcha Wrote:

Но вновь услышать запах зубной пасты или даже бензина - просто музыка!

Сейчас разговаривал с сыном. Он плохо себя чувствовал и потерял обоняние 5 ноября.
Без температуры. Сейчас чувствует себя нормально. Сделал тест. Обнаружены антитела к короновирусу. Жена и дочь не болели. На работе (коллектив 30 человек, все программисты) половина тоже переболела с одинаковыми симптомами в лёгкой форме с потерей обоняния и вкуса.
Обоняния у сына пока нет.
У меня на работе у двух девушек после заболевания прошло 3 недели. Третья - обоняние вернулось. Обоняние у первых двух не полноценное. Только иногда и только сильные запахи определённого вида чувствуют.

Joke

флексо Wrote:

Вакцина ничего не подстегивает, а формирует иммунитет к отдельно взятым болезням, к которым иммунитета не было.

Я отвечала на этот тезис

флексо Wrote:

Еще уместно вспомнить о вакцинах от гриппа. И именно во множественном числе!
В чем их суть? В лучшем случае - предотвратить заболевание, если со штаммом угадали, а в целом, стимулировать иммунитет, что бы он при заражении другим штаммом, помог организму легче перенести болезнь.

Вакцина против гриппа, как вы правильно отметили, поможет, если угадать со штаммом, но совсем не помешает заболеть другим и, тем более, не поможет перенести легче болезнь.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!