Что бы вы хотели сказать украинцам?

Москаля

МГ Wrote:

Москаля Wrote:

А зачем единое понятие "русский" делить на малоросов, великоросов и белоросов? Только потому, что такое разделение было придумано внутри РИ? Именно на почве того самого устаревшего деления и выросли украинцы и белорусы. Зачем делить? Надо наоборот стремиться к единению. Зачем навязывать украинцам устаревшее понятие малорос. Ну представьте себе, что русские сейчас начнут делиться на кривичей, вятичей, чудей, мерей и т.д. же есть и такие уж в переписи. К чему это приведет? Приведет к неизбежному противостоянию. В истории народы постоянно то делятся, то объединяются. Но разделиться легко, т.к. всегда есть какое-то столкновение интересов у людей, а вот объединение требует усилий, зато ведет к миру внутри. Надо не старые понятия вспоминать, а стремиться к единству. Считает себя человек украинцем - ну пусть считает, только зачем это поощрять? Зачем поощрять деление народа. Ну власти может так удобнее - разделять и властвовать, а нам то - народу это зачем? В единстве сила.

А их никто и не делил до СССР. Только для обозначения региона, чисто географически. ..

Ну как никто не делил, если Ленин о великоросском шовинизме писал. Может сначала и было чисто географически, а потом перешло уже и в политическую плоскость. Так всегда и бывает. Из лучших побуждений, так сказать, разделили, по полочкам разложили умные люди для удобства, а потом этим воспользовались либо неумные, либо манипуляторы.
Впрочем я в основном писала именно о сейчас, а не о тогда. Сейчас многие пытаются заставить украинцев вспомнить о малоросах, хотя народу то вспоминать особо и нечего, потому как именно народ то всегда считал себя просто русским и сейчас на Украине те, кто проссийский, считает себя именно русским, а не малоросом или великоросом

Веселоживем

Joke Wrote:

Веселоживем Wrote:

Украинцы (казаки (с языком украинским), малороссийцы, малороссы, хохлы) — 1927988

Ну да, ну да, все казаки - украинцы "от Сяну до Дону".

Кто вам сказал? Подтвердите, пожалуйста. Я так не считаю.

olegsp

МГ Wrote:

olegsp Wrote:

Если не придерживаться общепринятых значений слов, то будет вообще не понятно на каком языке мы говорим.
Мне, например, стол может показаться стулом, а Вам кроватью.
Как говорил Остап Бендер "Я художник и вижу мир по-своему. Давайте спорить."

Никто не пользуется словарями, используют сформировавшиеся понятия, которые образуются в процессе существования цивилизации. Словари - это всего лишь глупые слова, тогда как понятия - это многомерная штука, включающая огромное кол-во нюансов. Русский - это понятие, а не определение. Украинец - это пока не понятие, а определение, но близится уже к формированию понятия, как к полному дерьму.

Не буду спорить.
Лучше Ожегова и Ушакова я сказать все равно не смогу, а они для Вас не в авторитете.

сraftywin

Ну что тут ? Веселоживём доказывает ; Что не всё так однозначно (с ) Мне нечего сказать украинцам ,да и не хочется .

Barra

сraftywin Wrote:

Ну что тут ? Веселоживём доказывает ; Что не всё так однозначно (с ) Мне нечего сказать украинцам ,да и не хочется .

Говори, не говори....
Горох об стену, да все Божья роса.

Дядя Миша

Как всё быстро забывается. Надо напомнить.

В марте 1991 года на украине прошел референдум (общесоюзный) , первый вопрос был такой :

"...Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности..." Да. ответило 70,2 % проголосовавших.

Права Русского населения на украине не соблюдены , русский язык не имеет равных прав с украинским, а следовательно изначально нарушено условие вышеуказанного референдума и всех последующих референдумов, конституций и законов украины. На жаргонном языке это называется "кинуть"

Ущемление русского языка и русского населения в правах происходило с молчаливого согласия украинцев, просто им (украинцам в том числе и просоветским ) было удобно этого не замечать. Хатаскрайники такие же враги как и свидомые, ну или просто обманутые и не имеющие видения.

abc_

Веселоживем

Уважаемая! Вы слишком много притягиваете к себе внимания, своими ответами и высказываниями! Вам не кажется так?
Чего Вы добиваетесь то?
Ко всем остальным просьба отвечать более в уважительной форме!

Joke

Веселоживем Wrote:

Joke Wrote:

Веселоживем Wrote:

Украинцы (казаки (с языком украинским), малороссийцы, малороссы, хохлы) — 1927988

Ну да, ну да, все казаки - украинцы "от Сяну до Дону".

Кто вам сказал? Подтвердите, пожалуйста. Я так не считаю.

Ну вы, как представитель новой украинско-русской национальности, могли бы и ознакомиться с современными образовательными стандартами вна Украине. В это ветке уже приводила ссылки с оф.сайта минобраза, повторяться не буду. В сети же, первое что попалось:

"Украина от Сяну до Дону". И даже дальше.

Веселоживем

Joke
Я не имею к этим стандартам никакого отношения, и ни у вас, ни у меня нет объективных данных о том, в каких пропорциях жители Украины и россияне-украинцы согласились бы или не согласились с ними.
Уважаемые форумчане, вынуждена притормозить, ибо

abc_ Wrote:

Веселоживем

Уважаемая! Вы слишком много притягиваете к себе внимания, своими ответами и высказываниями! Вам не кажется так?
Чего Вы добиваетесь то?
/color]

Так что не принимайте за пренебрежение, если не отвечаю.

Lady.omman

Хорошая тема. Может кто-то и задумается над тем, что он воюет не против какой-то отдельно взятой национальности, а против идеологии. Идеологии антирусской.
Я верю в вас, камрады и оппоненты. :wink:

Буки

Веселоживем писала ,что считает себя украинкой потому что ее родители имели в паспорте такую запись.
Но почему она не может построить логическую цепочку к тому факту,что до 1917 г не было такой нац.? Что не писали никому в паспорте "украинец".
Почему она не поищет в инете документы о том каким образом русские люди становились украинцами при переписи .
Почему не почитае инструкции по переписи населения украины ранних лет сов. власти?

Я не понимаю.
Тут есть варианты: Блондинка? Не похоже по стилю речи и вообщне не промизводит такого впечатления.
Специально? Тогда с какой целью?Непонятно.
Я уже не питаю надежд что либо ей доказать.
Но записывать ее во враги...господа-это идиотизм.
И некоторые тут охотно в него впадают.

Ульдемир

phpBB [media]

Классика! Шекспировский вопрос, по сути...

Joke

Веселоживем Wrote:

россияне-украинцы

Кто это такие?

Веселоживем Wrote:

Я не имею к этим стандартам никакого отношения

Если это так, то какое вы имеете отношение к украинцам?
Украинцы! Пожалуйста определитесь, украинец это гражданство или идеология? Других вариантов, судя по дискуссии - нет. Идеология - антирусскость на государственном уровне. Если она противоречит вашим духовным основам - боритесь, словом и делом!

Lady.omman

Буки Wrote:

Но записывать ее во враги...господа-это идиотизм.
И некоторые тут охотно в него впадают.

А что Вам непонятно? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть.
А некоторые просто снобы - то им образование оппонента неподходящее, но национальность не та, то место проживания. Хорошо, что стоят на грани и не опустились ещё до измерений ширины разреза глаз и правильности формы черепа. :wink:

Вот интересно, бразилец, к примеру, живя в России и уважая её историю, культуру, законы и прочие ценности и не считая себя русским, станет для них хохлом, которого надо загнать толпою в угол и заплевать или останется уважаемым человеком? :mrgreen:

Хотелось бы напомнить уважаемым форумчанам, что носителями антирусской идеологии могут быть как украинцы, так и русские, даже евреи и буряты. И наоборот, относиться с любовью, пониманием и уважением к России могут не только русские, буряты и армяне, но даже хохлы и чеченцы!

ShadowOnTheWall

Joke
В вашем посте уже есть ответ на вопрос.
Lady.omman
"Бразильство" не есть человеконенавистническая идеология, а условная Бразилия - не есть антиРоссия.

Joke

Lady.omman Wrote:

А что Вам непонятно? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть.

Пока вна Украине идет гражданская война, где официально убивают людей по национальному признаку - русский, а Россия в образовательных программах признается страной-агрессором, продвижение ныне существующей там государственной самоидентификации украинства на территорию РФ, считаю разжиганием национальной розни. Распнуть - нет, оградить - да. Не передергивайте.

Lady.omman

berendeya Wrote:

Потому что оно подкреплено готовностью отдать жизнь.
Понимаете?
Это - самая высокая цена из существующих на земле.

Вы простите, но есть более высокие ценности, чем жизнь.
И то, что Алеут воевал на Донбассе для него не является индульгенцией от всего на свете.

Москаля

Lady.omman Wrote:

А что Вам непонятно? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть.

Народ не зашорился, а просто принял вызов. Это ведь они нас врагами объявили, а не мы их. И убивать начали они. Естественная защитная реакция у народа - здоровый инстинкт, я бы сказала. А что, лучше как немцы, на которых мигранты нападают, а они даже защитить себя не в состоянии. Толерантность - это хорошо, но в меру.

Lady.omman

Москаля Wrote:

Lady.omman Wrote:

А что Вам непонятно? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть.

Народ не зашорился, а просто принял вызов. Это ведь они нас врагами объявили, а не мы их. И убивать начали они. Естественная защитная реакция у народа - здоровый инстинкт, я бы сказала. А что, лучше как немцы, на которых мигранты нападают, а они даже защитить себя не в состоянии. Толерантность - это хорошо, но в меру.

Это Вы понимаете, я, другие некоторые участники дискуссии. Остальные попросту закусили удила и погнали свои мантры. Надо соблюдать меру во всем - как в толерантности, так и в боевом запале.

Ирина спб

Lady.omman Wrote:

Буки Wrote:

Но записывать ее во враги...господа-это идиотизм.
И некоторые тут охотно в него впадают.

А что Вам непонятно? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть.
А некоторые просто снобы - то им образование оппонента неподходящее, но национальность не та, то место проживания. Хорошо, что стоят на грани и не опустились ещё до измерений ширины разреза глаз и правильности формы черепа. :wink:

Вот интересно, если бразилец, к примеру, живя в России и уважая её историю, культуру, законы и прочие ценности и не считая себя русским, станет для них хохлом, которого надо загнать толпою в угол и заплевать или останется уважаемым человеком? :mrgreen:

А для чего это Вы бразильца с хохлом сравниваете? Чтобы спустить своих собак в обвинении нас в русском нацизме? Вы придумываете причину для обвинений? Не выйдет, милочка. Наши российские нацисты не тусуются на форуме, - они ищут приключений на свои ж. в других местах.

Нет, бразильца хохлом называть не станут. Бразильцы не скачут и на гиляку нас отправить не желают. Бразильцы - нормальные люди, а не сошедшие с ума украинцы, обожествляющие Бандеру. А Вы сами разницу не видите? А почему? Меня продолжают терзать смутные сомнения относительно Ваших политических взглядов и задач на этом форуме в том числе.... Уж очень очевидна притянутрсть за уши Ваших наездов и их определенная направленность...

Evidence

Barra Wrote:

olegsp, да сколько уже об этом талдычили.
Однако- не в коня корм, оне упорно этого брать в расчет не желают.

Так вы не объяснили кто такие были Тарас Шевченко, Пантелеймон Кулиш, Леся Украинка, Нечуй Левицкий и прочие такие деятели - украинофилы 19 века в Российской Империи? Если малороссы то почему они боролись за украинство ? Ведь ясно же сказано у них в биографии что состояли в тайном братстве которое пыталось развивать украинскую культуру или это все люди были инспирированы Австро-Венгрией ? Откуда в РИ вообще взялась такая штука как украинофильство, с чем боролся например Эмский указ ? Может это украинский общенациональный подъём был который РИ пыталась не замечать и подавлять ?

И вы сейчас почему то тоже до сих пор не хотите замечать этой национальности которая уже состоялась, чем подыгрываете хунте, ультраправым националистам, которые благодаря такому подходу России к Украине могут разыгрывать свою карту, кричать что смотрите москали не признают нашу государственность, нашу культуру, все на национально-освободительную войну против москалив - угнетателей

Barra

Lady.omman Wrote:

Вот интересно, бразилец, к примеру, живя в России и уважая её историю, культуру, законы и прочие ценности и не считая себя русским, станет для них хохлом, которого надо загнать толпою в угол и заплевать или останется уважаемым человеком

Нечто, притянутое за уши.
Патроны кончаются, что- ли?

Lady.omman Wrote:

но? Народ зашорился на борьбе с бандеровскими укропитеками - он уже всех, кто не называет себя русским, готов распнуть

Явное преувеличение.
Народ сильно против именно хохлов- брехливой, хитрожопой и жестокой до безумия братии. Продажной к тому- же.
Отсюда и явное недоумение, отчего- же так рьяно отстаивается желание называться "укрраинцем"
На кой такой хрен,а?
Ладно бы однажды скосячили.
С кем не бывает.
Однако, тут планомерность просматривается.

l-s

Joke Wrote:

Украинцы! Пожалуйста определитесь, украинец это гражданство или идеология? Других вариантов, судя по дискуссии - нет. Идеология - антирусскость на государственном уровне.

Золотые слова! В отношении граждан России идея украинца в качестве гражданства абсурдна, следовательно, это идеология. Или, в лучшем случае, убогость ума.

Evidence

Barra Wrote:

Отсюда и явное недоумение, отчего- же так рьяно отстаивается желание называться "укрраинцем"

Так а почему бразильцем себя можно назвать, а украинцем нет ? Потому что Австро-Венгерский проект ? А бразилец почему не португальский проект ?

Barra

Evidence Wrote:

Так вы не объяснили кто такие были Тарас Шевченко, Пантелеймон Кулиш, Леся Украинка, Нечуй

А я и не собирался. На кой черт мне твои нечуи да шевченки.
Ежели ты с ними носишься, аки дурень с писаной торбой, - это не значит, ч то кому- то другому они хоть сколь интересны.

Evidence Wrote:

Может это украинский общенациональный подъём был который РИ пыталась не замечать и подавлять ?

Че ты мелешь.
Какой "общенациональный".
Шевченко твой алкаш был, ты в курсах? Мож ему там с перепоя че привиделось. Кому он там в РИ вообще нужен был, чтоб его "подавлять"? Ну, кропал стишки на суржике, на которые вы хором дрочите - ну и кропал, пока с бодуна лапти не откинул.
Захотели бы его "подавить' - так отослали бы на конюшню да элементарно выдрали.
"Украинофилы", мля....
Какое стремное словечко....
Типа, "любители украинцев"?
Хе - хе!

Sevpolitforum.info

Что бы вы хотели сказать украинцам?