Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

l-s

lanist Wrote:

l-s Wrote:

Для этого нужно доказать, что переносчик знал о факте собственного заражения. У нас в отделении, например, вчера у одного из коллег был получен положительный результат. Заразил он кого-то ещё или нет - Бог весть... И как быть в данной ситуации?

В этой ситуации скорее невиновен, чем виновен. А вот таких я бы однозначно как-то наказывала, хоть ковид, хоть не ковид.
Мэр Алушты попала в больницу с запущенной пневмонией

Quote:

Мэр Алушты оказалась в больнице с запущенной пневмонией. О том, что глава администрации крымского города Галина Огнева была госпитализирована в больницу им. Семашко, сообщил телеграм-канал «Телеграммы из Крыма».

Сама Огнева утверждает, что по результатам компьютерной томограммы у нее "все чисто, спокойно". Чиновница пояснила, что долгое время ходила на работу с температурой.

- Надо было сразу кинуться в больницу, - сообщила Огнева.

Сейчас мэр идет на поправку. В ближайшее время она надеется вернуться к работе.

Вы привели в пример однозначный случай, а таких очень мало. В подавляющем большинстве идут очень сомнительные, где однозначно не ответишь.

cut

Ковид-диссидент обычно имеет совершенно не гибкое сознание. Ему трудно приспосабливаться к новой реальности, каждое новое событие вводит его в состояние ступора и отрицания. Так диссидентство в одной сфере может распространяться на отрицание в других (ковид-диссидентны кричат об опасности вакцинации, о вреде 5G, о чипировании и так далее).

-----
у сказочных звиздоболов земля плоская, а кастрюлька тесная.

cut

штирлиц! ты ток в "обычной" розетке так и не померил! или не знаешь как? а ведь как дышал!

Don13

Ильмень Wrote:

Полку ковидиотов прибыло. Что, за 40 минут в маске в магазине боитесь задохнуться в собственных соплях или чего вы там опасаетесь больше?

Какая связь опасений вируса и масок? Маски здорового от вируса не защищают вообще и надетые на больных защищают на грани погрешности исследований.
Это известно примерно со времени как +- начали понимать что такое вирус.
Вы же не делаете себе клизму потому что боитесь вируса?

cut

phpBB [media]

Perf

Ещё короче:

DrS

Ильмень Wrote:

Liberti Fox Wrote:

По статистике число смертей в мире только за неполный 2020 год перевалило почти в два раза максимальную численность умерших от осложнений,связанных с гриппом,а ведь еще впереди два месяца ковидной жатвы.

Да ковидиоты не знакомы с такой статистикой. Они даже не понимают цифры в 5-6 процентов смертности от Ковида, в отличие от 0,01-0,2 (не ручаюсь за точность, но привожу именно порядок) от гриппа. Даже если брать значение 0,2, то все равно это на порядок!
А теперь пусть попробуют перевести в абсолютные цифры жизней.
Но делать это не станут.

Хорошая аргументация, ярлыками направо-налево :lol2:

До 2020 года грипп ставился только при проведении ПЦР или по явной клинической картине гриппа.
Все остальное шло в ОРВИ, в том числе коронавирусы, парагрипп, невыявленный грипп, аденовирус и т.д.
А внебольничные пневмонии считались отдельно, не зависимо от этиологии (не важно: грипп, корона или аденовирус).

Сейчас все пневмонии пошли в статистику Ковида. Собственно, почти все умершие от Ковида как раз от пневмоний и умерли.
Например, в 2008-2009-м и 2015-2016-м от только пневмоний умирало 21-27 человек на 100 тыс. населения.

Сравним с годовыми по ковиду в 2020-м

Ничего разительного "на порядок".

А учитывая, что общая смертность (годовая) даже к прошлому году выросла только на 1 человека на 2 тысячи населения (+3%), а к тому же 2016 -му году вообще снизилась на 5% (на 0,8 человека на 1000 населения), от ковида умерли те, кто и так должен был умереть от других причин.

cut

Ковид-диссидент инфантилен и не умеет заботиться ни о себе, ни об окружающих. Ему по большому счёту безразличны жизни других людей, а за свою жизнь он не может нести ответственность в полной мере.

-----
у сказочных звиздоболов земля плоская, а кастрюлька тесная.

lanist

l-s Wrote:

Вы привели в пример однозначный случай, а таких очень мало.

Не думаю. Я знаю несколько таких. Вот сегодня на работу вышла дамочка. Руководит 30+ сотрудниками, а те ведут прием людей. За 3 дня до отпуска ходила с температурой на работу. В отпуск уехала к родным на Украину. Там всех поперезаражала, всей семьей легли с высокой температурой и пневмонией в больницу. Сотрудникам об этом сообщила только через 2 недели после начала отпуска, когда отпуск подошел к концу, и ждали её выход на работу. Все сначала от испуга вздрогнули, а потом успокоились - вроде никого не заразила. Месяц проболела на Украине. Как мы поняли, тест по возвращению не делала. Говорит, что просто обычная пневмония.
Т.е. человек проходил 3 дня с температурой на роботу и даже никого об этом не предупреждал.

Don13

lanist Wrote:

Руководит 30+ сотрудниками, а те ведут прием людей. За 3 дня до отпуска ходила с температурой на работу.

Просто она первая. Средний хомо сапиенс болеет ОРВИ 1-2 раза в сезон с декабря по март. Т.е. в вышеописанной конторе в 30 человек будет заболевать по 1 человеку в 5 дней. Первые штук 5 все будут какаться в штаны а потом станет пофиг. К примеру у нас не 30 человек конечно работает но с сентября уже больше 20 подтвержденных. А еще не пришло время стандартных ОРВИ. Ну и что дальше? Жить в страхе?

DrS

lanist Wrote:

Не думаю. Я знаю несколько таких. Вот сегодня на работу вышла дамочка. Руководит 30+ сотрудниками, а те ведут прием людей. За 3 дня до отпуска ходила с температурой на работу. В отпуск уехала к родным на Украину. Там всех поперезаражала, всей семьей легли с высокой температурой и пневмонией в больницу. Сотрудникам об этом сообщила только через 2 недели после начала отпуска, когда отпуск подошел к концу, и ждали её выход на работу. Все сначала от испуга вздрогнули, а потом успокоились - вроде никого не заразила. Месяц проболела на Украине. Как мы поняли, тест по возвращению не делала. Говорит, что просто обычная пневмония.
Т.е. человек проходил 3 дня с температурой на роботу и даже никого об этом не предупреждал.

Это к вопросу о страшной заразности Ковида.

Ульдемир

phpBB [media]

cut

Во-первых, для ковид-диссидентов существует два типа людей: глупые паникёры и они, умные, просветлённые, которые не ведутся на всякую ерунду. В качестве подтверждения, что ковид выдумка, эти люди идут на совершенно глупые действия! Например, начинают демонстративно облизывать поручни в общественном транспорте, ручки уличных дверей, перила и, представьте себе, ободки унитазов, в том числе и в общественных туалетах! При этом, конечно они не задумываются о наличии таких вещей как ротавирус, например или различные пагубные бактерии. Естественно, такие люди намеренно не моют руки, не носят маски и перчатки, не соблюдают дистанцию. То есть проявляют максимальную социальную и личную безответственность.

-----
у сказочных звиздоболов земля плоская, а кастрюлька тесная.

lanist

DrS Wrote:

Это к вопросу о страшной заразности Ковида

Она страшна своей непредсказуемостью. То выкашивает семьями и коллективами, то в одной семье муж не заражает ни жену, ни сына.
А может и действительно работает Т-клеточный иммунитет

Quote:

До определенного момента априори считалось, что, поскольку SARS-CoV-2 — вирус новый, ни у кого к нему нет иммунитета. Однако уже несколько научных работ доказали то, что так называемый врожденный иммунитет к коронавирусу, основанный на памяти клеток, — не фантастика. При этом сегодня ученые полагают, что врожденный иммунитет к «короне» может иметь даже большее число людей, чем считалось ранее.

Недавно ученые проанализировали шесть научных исследований, которые доказали, что так называемый специфический Т-клеточный иммунитет к COVID-19 есть у 20–50% людей, которые ранее с ним не встречались. Результаты работы опубликованы в научном журнале BMJ. далее

Don13

lanist Wrote:

Она страшна своей непредсказуемостью. То выкашивает семьями и коллективами, то в одной семье муж не заражает ни жену, ни сына.
А может и действительно работает Т-клеточный иммунитет

У нас уже было много случаев что заболел человек и никого за собой не потянул, даже тех кто сидел в одном кабинете. ну или 1-2 из двух 10ков контактов. Правда дистанции блюдем по мере возможности, проветриваем и т.д.
А одни клоуны отметили ДР и на следующий день из 15 человек 6 с симптомами ОРВИ. 3 из них подтвержденных. И никакого тебе инкубационного периода. До отмечания особо не пересекались т.е. подцепили именно в конкретном месте в конкретное время.

VIST57

lanist Wrote:

DrS Wrote:

Это к вопросу о страшной заразности Ковида

Она страшна своей непредсказуемостью. То выкашивает семьями и коллективами, то в одной семье муж не заражает ни жену, ни сына.
А может и действительно работает Т-клеточный иммунитет

Quote:

До определенного момента априори считалось, что, поскольку SARS-CoV-2 — вирус новый, ни у кого к нему нет иммунитета. Однако уже несколько научных работ доказали то, что так называемый врожденный иммунитет к коронавирусу, основанный на памяти клеток, — не фантастика. При этом сегодня ученые полагают, что врожденный иммунитет к «короне» может иметь даже большее число людей, чем считалось ранее.

Недавно ученые проанализировали шесть научных исследований, которые доказали, что так называемый специфический Т-клеточный иммунитет к COVID-19 есть у 20–50% людей, которые ранее с ним не встречались. Результаты работы опубликованы в научном журнале BMJ. далее

А почему никому в голову не приходит, что это немного разные вирусы?

Liberti Fox

DrS Wrote:

Сейчас все пневмонии пошли в статистику Ковида.

Да ладна )))
Хотите сказать,что любому усопшему вот просто так от балды без каких-либо прижизненных/посмертных результатов тестов на коронавирусы поставят диагноз КВ пневмония после смерти- ?
На это есть четкие рекомендации нашего МЗ от 270520 и даже далеко не всякого легочника с КВ запишут в смертность от пневмонии с КВ.

Quote:

4.1. Случаи, когда COVID-19 выбирают в качестве первоначальной причины смерти
Установление причинной последовательности, приводящей к смерти, имеет большое значение. Например, в случаях, когда COVID-19 приводит к пневмонии и респираторному дистресс-синдрому, в часть I свидетельства должны быть включены и пневмония, и респираторный дистресс-синдром, и COVID-19. При заполнении свидетельства необходимо учитывать всю известную информацию о данном случае, полученную как из медицинской документации, так и из результатов лабораторных исследований. Причинно-следственная последовательность событий должна четко прослеживаться, начиная от COVID-19 как от первопричины, приведшей к смерти, до состояния, непосредственно приведшего к смерти.

Больные хроническими заболеваниями или с ослабленной иммунной системой подвергаются более высокому риску смерти от COVID-19. К хроническим заболеваниям можно отнести неинфекционные заболевания, такие как болезнь коронарных артерий, хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ), диабет. Если у умершего имелись подобные хронические заболевания, они должны быть указаны в части II медицинского свидетельства о смерти.

В соответствии с обновлениями ВОЗ 2016 года*(12), при выборе первоначальной причины смерти отклоняются последовательности, в которых COVID-19 считается следствием любого другого заболевания или состояния, включая болезнь, вызванную ВИЧ, злокачественные новообразования и состояния, ослабляющие иммунную систему. Они не выбираются в качестве первоначальной причины смерти, а должны быть указаны в части II свидетельства.

В случаях, когда лица с COVID-19 умерли от других патологических состояний, заболеваний или несчастных случаев, такие случаи не считаются смертями от COVID-19 и описаны в разделе 4.2.

Если COVID-19 указан в качестве основного заболевания в заключительном клиническом диагнозе в конце последнего эпизода оказания медицинской помощи и записаны осложнения, которые привели к смерти, то свидетельство оформляется следующим образом:

DrS Wrote:

Это к вопросу о страшной заразности Ковида.

У вас для подобного утверждения наверное и доказательства ее зараженности Ковидом имеются на руках :mrgreen:

?

DrS

Perf Wrote:

Ещё короче:

А зачем ты в публичные места в трусах ходишь?
Штаны надеть не пробовал?

А как у меня в штанах член расположен - это мое личное дело. :mrgreen:

А масочки, надеваемые насильно - хорошо забытое прошлое

Социальная дистанция опять же... Ровно полтора метра.

Да и сейчас практикуется... :lol2:

DrS

Liberti Fox Wrote:

Да ладна )))
Хотите сказать,что любому усопшему вот просто так от балды без каких-либо прижизненных результатов тестов на коронавирусы поставят диагноз КВ пневмония после смерти- ?
На это есть четкие рекомендации нашего МЗ от 270520 и даже далеко не всякого легочника с КВ запишут в смертность от пневмонии с КВ.

2/3 умерших от ковида - не имеют лабораторного подтверждения.

VIST57

Don13 Wrote:

У нас уже было много случаев что заболел человек и никого за собой не потянул, даже тех кто сидел в одном кабинете. ну или 1-2 из двух 10ков контактов

Ну это поправимо. Остальных можно записать в самые опасные — «бессимптомные».
Просто так. «Шоб було»

cut

Во-вторых, есть ковид-диссиденты, которые вроде бы и не совсем отрицают наличие самого заболевания, но уверяют, будто бы масштабы преувеличены. Они кричат о том, что от онкологии погибают в тысячи раз больше людей, чем от «несчастного коронавируса». Если сказать им, что последствия коронавируса не изучены, а из известных уже последствий большинство затрагивают центральную нервную систему и лёгкие, то включается следующий аргумент: «От гриппа погибает больше народа!» При этом они тут же называют коронавирус «обычным гриппом», хотя не секрет, что это совершенно разные вирусы! И сравнивать их также глупо, как воробья и тигра.

-----
у сказочных звиздоболов земля плоская, а кастрюлька тесная.

VIST57

Это Веселоживем Wrote:

Прочла в КП публикацию от Малышевой о микроволновках. В том числе о возможности обезвредить маску. Можно, говорит, только надо увлажнить, чтобы не загорелась. И еще это не касается масок со специальными вставками, заискрить и испортить аппарат могут. (Пересказываю оч. приблизительно, по памяти, если кому интересно - поищу, или сами).

К сожалению это не просто говорящая голова, это доктор медицинских наук.
Которая сдала все экзамены и защемила как минимум две диссертации.
Но школьную программу не освоила. В микроволновке нагреваются только электропроводные материалы. Нагреваются токами Фуко. Это проходят, кажется в 9-м классе. Раньше проходили. Возможно сейчас уже нет. Реформа образования в действии.
Поэтому мокрая тряпочка будет нагреваться. Но ровно до того момента, пока не испарится вся вода, а дальше все. А теперь вспоминаем, сколько надо было кипятить шприцы?
А теперь вопрос. Может человек, который не освоил школьную программу, иметь звание доктора?
Должен ли я серьезно воспринимать тексты написанные этой бестолочью?
Причем таких «докторов со справкой» сейчас развелось очень много.
Складывается даже впечатление, что других не осталось.
Сначала было смешно за ними наблюдать. А когда они стали заставлять жить по их бредовым правилам, становится не до смеха.
Причем совершенно не обосновывая. Потому что никаких аргументов нет, кроме каких нибудь распоряжений и указаний, но еще и отсутствие элементарных званий, и неумение использовать аргументы.
Вот пример про аргументы.
ПРОСЬБА НЕ ОБИЖАТЬСЯ! НИЧЕГО ЛИЧНОГО. ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЮ ТО, ЧТО ОКАЗАЛОСЬ «ПОД РУКАМИ».

Perf Wrote:

l-s Wrote:

Perf Wrote:

Сколько же развелось таких долбоклюев, долдонящих одну и ту же мантру про "маска вирус не ловит, ананинужна!"

Естественно, что маска, как и любой фильтр снижает уровень угрозы заражения. Вопрос в ином: в каком состоянии, в каких условиях и в какой мере?

Это - тоже не предмет для широких общественных дискуссий. Есть же вполне определённые правила и рекомендации - этого вполне достаточно. Следуй им - и будет щастие! Никому же не приходит в голову устраивать дискуссии на тему... эээ... ну, к примеру "следует ли считать красным красный сигнал светофора и является ли он запрещающим"? Или "выфсёврёти, цианистый калий не опаснее поваренной соли!!!"

Аргумент убойный. Светофор нужен! Ну и цианид, конечно не приправа.
Только разговор был про другое. (Вопрос в ином: в каком состоянии, в каких условиях и в какой мере?) Зачем делать подмену? (с этим никто не спорит. Это и детям понятно.)
Если вернуться к аналогии светофоров, то «На светофорах» это будет выгладить примерно так.
Стоит ли вешать светофоры на каждом столбе? Стоит ли одновременно на всех светофорах включать красный?
Или вот...

cut Wrote:

К примеру, если человек отвергает существование инопланетян, то он живёт самостоятельно с этим отрицанием.

Уважаемый "cut"! Вы правда не видите, что это не отрицание, а констатация современной действительности?
ЕЩЕ РАЗ! НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ! ПОНЯТЬ ХОЧУ.

cut

Есть ещё третий вид аргументации у ковид-диссидентов. Он сводится к тому, что над людьми проводится масштабный эксперимент. Страшные неведомые массоны устроили из планеты концлагерь и теперь изучают нас, проводят опыты. Мы как крысы подопытные, а вот они-то – ковид-диссиденты – нет, они не попались на такое! Их не проведёшь!

-----
у сказочных звиздоболов земля плоская, а кастрюлька тесная.

Liberti Fox

DrS Wrote:

2/3 умерших от ковида - не имеют лабораторного подтверждения.

Откуда инфа?
Из доступных источников и переписки людей на форумах можно сделать вывод наоборот-что все проверяется и смертность от КВ распределяется статистикой не как от КВ,занижая ее.
Частично тут https://www.kommersant.ru/doc/4448618

l-s

Liberti Fox Wrote:

DrS Wrote:

2/3 умерших от ковида - не имеют лабораторного подтверждения.

Откуда инфа?
Из доступных источников и переписки людей на форумах можно сделать вывод наоборот-что все проверяется и смертность от КВ распределяется статистикой не как от КВ,занижая ее.
Частично тут https://www.kommersant.ru/doc/4448618

Статистика смертности есть величина мало предсказуемая, её критерии постоянно менялись. Как и показания к госпитализации, критерии постановки данного диагноза и тому подобное. В принципе, это было ожидаемо, ибо столкнулись с новой инфекцией. Поэтому, я бы не рассматривал её в качестве серьёзного аргумента.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!