Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 июн, 2025, 9:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 8:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Oleg Korney Wrote:
Все работы к НАСА не имеют ни малейшего отношения и выложены полным текстом в полноценных ПДФ. По каждой встреченной там фамилии список могу увеличить в несколько раз. Скока Вам и чего потребно? Вы только скажите. :)


Зря стараетесь. Лунтики вроде Aist уже давно договорились до того, что все руководство СССР и крупнейшие ученые были куплены вашингтонским обкомом. Вон, даже советскую лабораторию, куда американцы отправили образцы лунного грунта, независимой от НАСА не считают :mrgreen:

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 8:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
2 Юрист
Источники плз. И желательно не анонимные инет-сайты, не БФ, Лигаспейс, Попов и т.д. Что за "можно ожидать" в 10 -100 раз и т.д.?

Это я цитирую самого себя с первой же страницы этой темы. Очень мало реальных экспериментальных данных в открытых источниках. Дело в том, что тема радиации очевидна, и сильно не исследовалась. И дело даже не в самих поясах. Они быстро проскакиваются. Дело в принципе в фоне космического излучения.

Ну дык советские ГОСТы Вам в помощь:
http://standartgost.ru/oks/7624/7595/4596/7626-izdeliya_radiatsionno_zaschitnoy_tehniki
Доставляет этот: "Безопасность радиационная экипажа космического аппарата в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полетов до трех лет"
http://standartgost.ru/ГОСТ%2025645.215-85
Вот еще круглый стол «Актуальные вопросы радиационной безопасности длительных космических полётов» (К 50-летию первого полёта человека в космос). К сожалению нет полных текстов докладов, но в презенташках - куча очень интересной информации
http://lrb.jinr.ru/new/spacebio2011/ru.shtml
Можно еще скачать Дж. Хаффнер. Ядерное излучение и защита в космосе М., Атомиздат, 1971, 320 с.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/haffner/yadernoe/01.html
В книге разделы:
Корпускулярное излучение Солнца.
Галактическое космическое излучение.
Радиационные пояса Земли.
Влияние излучений на человека и материалы.
Ослабление потоков заряженных частиц.
Ослабление нейтронов и у-излучения.
Программы расчета радиационной защиты.
Дозы космического излучения.
Анализ космических полетов.

Я не специалист по радиационной безопасности космических полетов, но утверждение, что пролет через пояс Ван Аллена сам по себе устроит астронавтам Чернобыль и для защиты от этого нужны некие метрвые стены из воды или свинца - это БОЛЬШОЙ ПЕРЕБОР. Советская лунная программа подобных средств защиты не предусматривала, а у нас космонавтов готовили к реальной высадке. Причем радиационная обстановка при полетах на Луну в СССР была известна: были запуски Зондов 5-8.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 8:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
ZeroThe Hero Wrote:
Зря стараетесь. Лунтики вроде Aist уже давно договорились до того, что все руководство СССР и крупнейшие ученые были куплены вашингтонским обкомом. Вон, даже советскую лабораторию, куда американцы отправили образцы лунного грунта, независимой от НАСА не считают :mrgreen:


А я советских работ ПОКА не давал. :) Там сплошь неамовский импорт. Навскидку даже по этим ссылкам пара десятков научных институтов, к НАСА и США никаким боком. Тоже всех купили?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 9:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
ZeroThe Hero Wrote:
даже советскую лабораторию, куда американцы отправили образцы лунного грунта,

Они передали грунт в СССР после того, как СССР передал грунт в США и в меньшем мколичестве. Так что там ещё вопросы и с грунтом самим.
Oleg Korney Wrote:
Я не специалист по радиационной безопасности космических полетов, но утверждение, что пролет через пояс Ван Аллена сам по себе устроит астронавтам Чернобыль и для защиты от этого нужны некие метрвые стены из воды или свинца - это БОЛЬШОЙ ПЕРЕБОР.

Я уже говорил, что пресловутый пояс - только маленькая часть проблемы.
Oleg Korney Wrote:
Ну дык советские ГОСТы Вам в помощь:

А причем тут ГОСТы? Они определяют допустимые параметры.
Oleg Korney Wrote:
Доставляет этот: "Безопасность радиационная экипажа космического аппарата в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полетов до трех лет"

Смотрим п.2.4, 2.5 ГОСТа:
"Предельно допустимая равноценная доза за период равноценной профессиональной деятельности космонавта не должна превышать 4 Зв"
"Равноценная доза однократного воздействия в период космического полета не должна превышать 0.5 Зв."
При внимательном чтении сего документа может закрасться подозрение, что его писали люди, мягко говоря, не гуманные.
Oleg Korney Wrote:
Вот еще круглый стол «Актуальные вопросы радиационной безопасности длительных космических полётов» (К 50-летию первого полёта человека в космос). К сожалению нет полных текстов докладов, но в презенташках - куча очень интересной информации

И именно потому, что радиации, типа, в космосе бояться нечего, по ссылке есть тема доклада: "Противолучевые лекарственные средства в системе
противорадиационной защиты при космических полетах".

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 9:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Только тут одна беда имеется - сколько НАСАроги не тужились (см. ветку), да так и не смогли представить разультатов непосредственных исследований сего грунта независимыми от пиндосов исследователями. "Мурзилки" всякие, "Весёлые картинки", НАСАвские работы, даже диссертацию по лунным метеоритам притащили, а вот независимых никак не могут, хоть плачь... Вот такая пичалька. :mrgreen:
Никто не виноват, ежели Вас в гугле забанили. У меня выше ссылка на сайт Нарендры Бхандари. И там публикации указаны. Тексты в инете легко находятся:
http://adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.2275B
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B
Пойдет? Могу больше. Не нравятся индийцы? Нате Норвегов:
http://adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.1209B
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1133B
Англичане:
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1757A
Франко-швейцарская:
http://adsabs.harvard.edu/full/1973Moon....8..149L
Итальянская:
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..937F
Немецко-французская:
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.2363S
Французская:
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1978mcvl.conf..137P
Немецкая:
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1970LPSC....1..931W
Вот даже экзотика из Сеула:
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..747K

Все работы к НАСА не имеют ни малейшего отношения и выложены полным текстом в полноценных ПДФ. По каждой встреченной там фамилии список могу увеличить в несколько раз. Скока Вам и чего потребно? Вы только скажите. :)
Нет, в гугле меня не забанили. А дело тут в том, что Вам, толи Ваша религия, толи ещё что, не позволяет внимательно читать посты на которые Вы отвечаете, и/или смотреть хотя-бы на колонтитулы приводимых документов.

Посему, специально для Вас, в приведённой Вами моей цитате, я выделил ключевые моменты. А ниже, привожу содержимое колонтитулов документов во Вашим ссылкам:
Quote:
(c) Lunar and Planetary Institute * Provided by NASA Astrophysics Data System

Может Вы думаете, что Вы первый кто это сюда притащил?... Совершенно напрасно.


Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Ибо поскольку Вашему разумению, недоступны следующие элементарные арифметические действия. То для Вас, арифметика является ничем иным как лженаукой.
Хуже того, Вашему пониманию недоступны не только элементарные арифметические действия, а вообще понятие цифр.
Я Вас никак пойму. :( Мало что ли спи..дили? Ну дык, не "Газпром", звиняйте. :)
А причём тут "спи..дили"?... А тем более, причём тут "Газпром"?...
Речь здесь не о "спи..дили" и не о "Газпроме", а о смехотворности сумм ради которых пиндосы, по версии НАСАрогов, поставили в зависимость от своего главного врага свои космические программы (в том числе военные), используя его двигатель, поставки которого могут быть прекращены когда угодно, по каким угодно причинам. Неужели это так сложно понять?...





ZeroThe Hero Wrote:
Зря стараетесь. Лунтики вроде Aist уже давно договорились до того, что все руководство СССР и крупнейшие ученые были куплены вашингтонским обкомом. Вон, даже советскую лабораторию, куда американцы отправили образцы лунного грунта, независимой от НАСА не считают :mrgreen:
Не... Тут дело в том, что у многих НАСАрогов не хватает моска, для понимания разницы между сделкой в интересах всей страны, и личной продажностью. Кроме того, по той же причине ( :idiot: ), они не способны отличить сообщение о состоявшейся (якобы состоявшейся) передаче лунного пиндосского грунта СССР, от его исследований советскими учёными, которые напрочь отсутствуют.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 9:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Почитывая архивы... :up:
Там некоторые товарищи занимают ИМХОванием, что дескать грунт таскался амовскими беспилотниками. Для излечения от подобных мыслей:
Composition and evolution of the lunar crust in the Descartes highlands, Apollo 16
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1985LPSC...15..449S
187 (!) образцов Аполло-16 в одном флаконе. 12 фамилий из трех немецких институтов. Вразумительно это объяснить с точки зрения "аферы" в состоянии? Это "робот" столько камней зацепил или 187 лунных метеоритов "вчорную" собрали? Могу еще два оголтелых варианта подкинуть: это один метеорит, разбитый на части, но группы Штольцера, Йесбергера и Ванке состояли из дибилов и этого не поняли. Или им из Госдепа сделали "предложение, от которого невозможно отказаться" (с): показали фильм, что стало с Аполло-1 и положили мешок с деньгами вместе с насовской "методичкой". :)

Не нравятся камни, могу про реголит, даже на русском. "История облучения места посадки "Аполлона-16"; оценки, основанные на изучении метана и карбида". Авторы: Пиллинджер, Энглтон, Говар, Джул, Максвелл. Это отдел химии Бристолького Универа, что в Соединенном Королевстве. У нас опубликована в " Космохимия Луны и планет. Труды Советско-Американской конференции по коксохимии Луны и планет 4-8 июня 1974 г." Доступна к скачиванию:
http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181491579--kosmohimiya-luny-i-planet-trudy-sovetsko-amerikanskoy-konferencii-po-kosmohimii-luny-i-planet-4-8-iyunya-1974-g-1975.html
Работа представлена на стр 404-411. Цитируем абстракт:
Quote:
На содержание метана и карбида исследовано 19 образцов реголита из 8 станций с места посадки "Аполлона-16". Эти результаты наряду с данными по фотогеологии, общей химиии, содержанию редких газов, первичных и радионуклеодов и распространенности агглютинатов интерпретируются с точки зрения различных вкладов из трех компонентов: выбросов из Северного Лучевого и Южного Лучевого кратеров и материала равнины Кэли.


Нефиговый грунтозаборник? :) Наши "Луны" только по одному керну привозили. Мне кто-нибудь в состоянии объяснить как такое каталось и набирало реголит, керны, расставляло приборы (сейсмографы работали еще лет 5), и грузило "вещдоки" в некую возвращаемую ступень. Реголит в частности требовалось упаковать и не перемешать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 9:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
ZeroThe Hero Wrote:
даже советскую лабораторию, куда американцы отправили образцы лунного грунта,

Они передали грунт в СССР после того, как СССР передал грунт в США и в меньшем мколичестве. Так что там ещё вопросы и с грунтом самим.

Неверно. Давал выше со ссылкой цитату из "Правды" за 10 мая 1971 года. Это первый ОБМЕН грунтом. Попов (Вы оттуда инфу черпаете) говорит, что обмен был в 1972 году. Это ВТОРОЙ обмен. Известная работа Виноградова и др. по неокисленному железу с участием амовских образцов была опубликована в ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 9:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
2 Aist
И что? Опубликована по результатам Международной лунной конференции в LPI в Хьюстоне. Там и наши работы есть и по сов. "Лунам". Исследования один фик выполнялись зарубежными учеными. По Вашему исследования становятся "зависимыми от пендосов" (с), если доклад о них произошел на территории США? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Aist Wrote:
Посему, специально для Вас, в приведённой Вами моей цитате, я выделил ключевые моменты. А ниже, привожу содержимое колонтитулов документов во Вашим ссылкам:
Quote:
(c) Lunar and Planetary Institute * Provided by NASA Astrophysics Data System


NASA Astrophysics Data System - это электронная база астрономических статей, читай, библиотека. На колонтитуле стоит автоматически проставляемое в копии электронного документа название базы данных (библиотеки), из которой статья извлечена. Те же статьи доступны (в т. ч. в бумажном виде) в других библиотеках, тогда на них стоит другой штамп.

Quote:
Тут дело в том, что у многих НАСАрогов не хватает моска, для понимания разницы между сделкой в интересах всей страны, и личной продажностью. Кроме того, по той же причине ( :idiot: ), они не способны отличить сообщение о состоявшейся (якобы состоявшейся) передаче лунного пиндосского грунта СССР, от его исследований советскими учёными, которые напрочь отсутствуют.


Как же отсутствуют, если присутствуют? Присутствуют, и в заметном количестве. Но если вам эти исследования показать, вы сразу объявите их подделкой, не так ли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
И что? Опубликована по результатам Международной лунной конференции в LPI в Хьюстоне. Там и наши работы есть и по сов. "Лунам". Исследования один фик выполнялись зарубежными учеными. По Вашему исследования становятся "зависимыми от пендосов" (с), если доклад о них произошел на территории США? :)

Вопрос 1. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях АМЕРОВСКОГО грунта.
Вопрос 2. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях амеровских камней.
Вопрос 3. В каком году амеры передали СССР КАМНИ на исследование.
Вопрос 4. Имеется ли в этих исследованиях сравнительное изучение лунных камней и метеоритов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Но мы речь ведём об объектах внутри радиационных поясов, защищающих Землю от космического излучения.
При полете на Луну дозы возрастают на порядки...


Почему же на порядки? Совсем нет.

Quote:
Американцы в своих официальных данных указали дозы астронавтов 0,022-0,136 рад/сут, что примерно соответствует дозам, получаемым на околоземных орбитах. Что, по моему мнению, исключено.


Ваше мнение, конечно, очень интересно. Но ведь это всего лишь ваше мнение.

Quote:
Одним из полетов к Луне по версии НАСА был Аполлон 14: Алан Шепард, Эдгар Митчелл, Стюарт Руса 31.01.1971 — 09.02.1971 GMT / 216:01:58 Третья высадка на Луну: 05.02.1971 09:18:11 — 06.02.1971 18:48:42 33 ч 31 мин / 9 ч 23 мин 42.9. 27 января за несколько дней до старта Аполлон началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января , которые вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг.. Очевидно, повышение уровня радиации можно ожидать в 10-100 раз или 1-10 Зивертов (100-1000 рад).


Откуда это очевидно? Можно это как то показать наглядно, чтоб очевидно было не только вам?

Quote:
В принципе, на сегодняшнем техническом уровне можно провести пилотируемый полет, но...
Но модули Аполлона не имели подходящего уровня радиационной защиты. Хоть тресни, но не имели.


Это вы так думаете, или у вас есть подтверждения из авторитетных источников?

Quote:
Я тут прикинул... Для эффективной защиты от всего комплекса излучений, нужен как минимум десятиметровый водяной экран, и корпус с эффективной защитой плотностью не менее 25г/см2. А лучше больше.


А можно ознакомиться с вашими прикидками? Видите ли, они слишком сильно (если не сказать: радикально) отличаются от данных, опубликованных в научных работах по теме, поэтому верить вашим прикидкам на слово несколько проблематично.

Quote:
Там есть высокоэнергетические электроны, которые бодро тормозя в материале корпуса вызывают тормозное рентгеновское излучение.... Оно, к счастью, направлено обратно направлению потока, но с такой энергией они и так шьют весь корпус нафиг, и внутри будет роскошный фокус рентгеновского аппарата.


До сих пор в литературе электроны не считались большой проблемой из-за относительно небольших потоков этих самых электронов. Основной проблемой считались протоны. Но вы, если я вас правильно понял, радикально пересмотрели научные данные и сделали какие-то самостоятельные открытия. Хотелось бы ознакомиться с подробностями.

Quote:
И высокоэнергетические протоны тоже никто не отменял. Они очень неприятны....


Это правда. Но неприятны они только во время достаточно мощных вспышек. Так до сих пор считалось, по крайней мере.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
DrS Wrote:
Вопрос 1. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях АМЕРОВСКОГО грунта.


Всякие научные данные, неспециалисту непросто понять. Вы специалист, кстати?

Quote:
Вопрос 2. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях амеровских камней.


Всякие научные данные, неспециалисту непросто понять.

Quote:
Вопрос 3. В каком году амеры передали СССР КАМНИ на исследование.


В разные годы, можно думать. Образцы грунта можно заказывать постоянно, и сегодня тоже можно.

Quote:
Вопрос 4. Имеется ли в этих исследованиях сравнительное изучение лунных камней и метеоритов.


Конечно, имеется.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Вопрос 1. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях АМЕРОВСКОГО грунта.
Вопрос 2. Что говорится в СОВЕТСКИХ исследованиях амеровских камней.
Вопрос 3. В каком году амеры передали СССР КАМНИ на исследование.
Вопрос 4. Имеется ли в этих исследованиях сравнительное изучение лунных камней и метеоритов.

Ответ.
1. Говорится, что похоже. Плз
А.П. Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16". Цитирую по "Лунный грунт из Моря изобилия" стр. 17
Quote:
Мы будем придерживаться данных, полученных при изучении образцов пород "Луны-16" из Моря Изобилия, и, естественно, сравнивать их с данными, полученными при полетах "Аполлона-11" и "Аполлона-12". Материал всех трех морей - Моря Спокойствия, Океана Бурь и Моря Изобилия - удивительно близок по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя детали и различаются.

Читайте работы. 7 штук имеется в "Лунный грунт из Моря Изобилия". Файл для скачки:
http://files.mail.ru/Y59MSU
И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь сс. 297-298

А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия, сс. 319-322

Ю.П.Беляев, Т.А.Ковешникова. Содержание ртути в реголите Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь. сс. 334-338

А.П. Виноградов, А.П.Лаврухина, В.Д Горин, Г.К. Устинова. Космогенные Al26 и Na23 в реголите, доставленном "Луной-16". сс. 410-415.

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь , сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей сс. 503-511

М.В. Ахманова, А.В. Карякин, Л.С. Тарасов. Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия сс. 524-528

Есть несколько на английском в АДС. Тут у Вас, кстати, цитировали академика Марова про "досъемки". А мне про грунт понравилось:
http://ria.ru/science/20090721/178037878.html
Quote:
Маров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".
По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.
В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.
"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик

2. Советские мне неизвестны. Российские есть.
3. У меня нет данных.
4. Импортные есть. Неамовские. Поискать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 11:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Вообще "неокисляемая пленка" на грунте, про которую тут плешь проели, нашими учеными была обнаружена как на советских, так и на амовских образцах. Это известная работа А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия, которую указал выше. Для тех, кто в танке, Море Спокойствия - это где сел Аполлон-11. Если влом качать, скан есть по ссылке:
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673,3--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html#p2412916
А это из воспоминаний академика Урусова, одного из соавторов открытия:
Quote:
К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. (Виноградов-OLeg Korney) приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.

cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc
Висит на сайте МГУ. Всяко разно первоисточник, а не "ракетчик" Лебедев, который ахинею про Королеа где попало в инете постит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 12:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
2 DrS
Штандартенфюрер, а это к мучающему Вас вопросу можно/не можно было засечь Аполлоны на орбите:
Quote:
НАБЛЮДАЮТ «ЛУНУ-18»
Шемаха (Азербайджанская ССР), 3. (ТАСС). Свыше двухсот снимков автоматической станции «Луна-18» сделали минувшей ночью астрономы Шемахинской астрофизической обсерватории. Наблюдения велись с помощью высокочувствительного телевизионного комплекса оборудования. К 22 часам по московскому времени станция находилась на расстоянии 67 тысяч километров от поверхности Земли. К наступлению рассвета, когда вместе с погасшими звездами перестала быть видна и автоматическая станция, ученые успели провести 60 фотосеансов. К 5 часам утра телескоп зафиксировал «Луну-18» на расстоянии ста тысяч километров от поверхности Земли.
Тбилиси, 3. (Корр. «Правды» Г. Лебанидзе). В корпункте «Правды» получено сообщение из Абастуманской астрофизической обсерватории Академии наук Грузинской ССР о том, что в ночь со 2 на 3 сентября группа астрономов и инженеров наблюдала за полетом космического аппарата «Луна-18». На специальном телевизионном экране, установленном в системе оптического телескопа, было отчетливо видно изображение аппарата.
«Правда», 4 сентября 1971

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1971/05.html
Я не специалист, но по моему скромному ИМХО (поглядел Вику) параметры обоих обсерваторий ничем выдающимся не отличаются. Есть куча международных обсерваторий подобного уровня вне США. В одной Англии насчитал 8. Может и больше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 12:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
2 DrS
Штандартенфюрер, а это к мучающему Вас вопросу можно/не можно было засечь Аполлоны на орбите:

А вот теперь такой же текст, только "НАБЛЮДАЮТ Аполлон-14", например.
Не затруднит?
Oleg Korney Wrote:
2. Советские мне неизвестны. Российские есть.
3. У меня нет данных.

Т.е. нет данных, когда в СССР попали образцы "Лунных камней". ДО или ПОСЛЕ сворачивания лунной программы СССР. Так, надо понимать?
Oleg Korney Wrote:
4. Импортные есть. Неамовские. Поискать?

Да, если можно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 13:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
А вот теперь такой же текст, только "НАБЛЮДАЮТ Аполлон-14", например.
Не затруднит?

В СССР с оф. инфой про Аполлоны, к Вашему сведению, вообще траблы. И ессно в "Правде" о результатах наблюдения не печатали. Могу сослаться на Каманина:
Quote:
Полет «Аполлона-13» начался успешно — после коррекции траектории корабль уверенно вышел на лунную трассу. В нашей печати до предела скупо сообщается об этом полете (была лишь крохотная заметка в «Правде» за 12 апреля), и это еще больше портит мне настроение. Осуществление мечты, которой жила вся планета последние десять лет, перестало интересовать наших руководителей только потому, что на Луну летаем не мы, а американцы. Я не могу присоединиться к заговору молчания о величайшем достижении человечества и от всей души приветствую успехи наших американских коллег, хотя знаю, что советские космонавты тяжело переживают наше поражение. Сознание того, что в этом поражении нет их личной вины, не утешает и не может быть бальзамом на наши раны.

http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/70.html
Кстати, его "Дневники", откуда процитировано, писались в стол и представляют собой интереснейший подцензурный документ эпохи. И сам Николай Петрович, будучи руководителем подготовки советских космонавтов, в амовских лунных экспедициях ни на йоту не сомневается.
А вобще наблюдали. Вот статья дтн Молотова Е.П.
Quote:
Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Но вообще рекомендую целиком:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
Дядя не хрен с горы, а профильный спец. Автор книги "Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами" М, Физматлит, 2004 г. 256 с.
http://www.twirpx.com/file/440991/

Oleg Korney Wrote:
4. Импортные есть. Неамовские. Поискать?

Quote:
Да, если можно.

ОК. Посмотрю. Но с условием: про пЕндосовские сайты чушь нести не будем. И давайте договоримся по каждому доводу Вы что-то каментите, чтобы не "в песок" работать.
Для начала. С конкретной "голландской деревяшкой" Вас что-то убедило? А с амовским реголитом? А то я искать что-то буду, а мне в ответ, что пЕндосы всех купили. Так нисчитово. :)


Последний раз редактировалось Oleg Korney 25 май, 2012, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 13:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Т.е. нет данных, когда в СССР попали образцы "Лунных камней". ДО или ПОСЛЕ сворачивания лунной программы СССР. Так, надо понимать?

Не ответил, пардон.
Ну я же не Назаров. :) Но темой интересуюсь достаточно плотно. Стараюсь по крайней мере литературу, что доступна, читать. Мне неизвестны ни обмен, ни соответственно работы. С большой долей вероятности (но зуб не дам, т.к. советские научные журналы вплоть до конца 90-х в электронке наглухо отсутствуют) могу предположить, что при Союзе не менялись. Обмен шел как "равного с равным" и "одинаковыми" вещами. Менялись реголитом. В ГЕОХИ все образцы Аполлонов имеются. Это и было то, что доступно сов. исследователям. Через голову АН СССР в индивидуальном порядке никто в СССР напрямую чего-то в НАСА заказать, конечно, не мог. Да и это бы и в голову не приходило.
В конце 90-х, начале 2000-х была серия статей по амовскому грунту с участием новосибирцев. Там камни ЕМНИП были и облучались в реакторе в научном городке.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 13:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Aist Wrote:
Ну а то обстоятельство, что в атмосфере (работа первой ступени) удельный импульс двигателя можно увеличивать только за счёт высокого давления в камере сгорания, приводит к тому, что этот удельный импульс определяется не сколько разновидностью топлива, а сколько схемой двигателя.


Как же вы объясните то, что у любого используемого на практике водородного двигателя УИ выше, чем у любого керосинового, независимо от давления?

Quote:
И вот тут, РД-180 и прочие керосиновые двигатели с замкнутым контуром (дожиганием генераторного газа), остаются вне конкуренции - как по причине в разы более плотного топлива, так и по причине более высокого давления в камере сгорания.


Как же "вне конкуренции", если кроме России (и вот сейчас Маска в Америке) никто больше керосинок уже не делает? Все, кто могут, делают водород, а кто не может, летает на "вонючке". Чем вы это объясните?

Quote:
А делать такие двигатели, что пиндосы, что прочие буржуины, как не умели, так и не умеют.


И что же именно у них не получается? Расскажите, пожалуйста.

Quote:
Ну а если ещё вспомнить стоимость жидкого водорода, и огромную кучу технологических и эксплуатационных заморочек с ним связанных, то становится совсем печально.


Однако заметьте: все технологически развитые страны делают "водородники", и Россия тоже всё собирается снова делать, да никак не соберется.

Quote:
Вот поэтому, они и лепят к своим "Шатлам" да "Арианам" твердотопливные первые ступени


Что же плохого в твердотопливных первых ступенях? Расскажите.

Quote:
Ну а вне атмосферы, водородные двигатели действительно оказываются несколько эффективней керосиновых, но несущественно.


Правда? Тогда, быть может, вы сможете подсказать: какой груз мог бы доставить "Протон" с кислородным разгонным блоком, скажем, к Плутону, или к Юпитеру, например? Чтобы мы сравнили с водородным "Центавром" и убедились в вашей правоте.

Quote:
А поскольку делать двигатели по замкнутой схеме буржуины не умеют, то и корячатся с водородными


Вас не смущает то, что обычно водородные двигатели, начиная от RL-10 до шаттловского SSME, сделаны именно по замкнутой схеме?

Quote:
Кстати, те водородные двигатели второй ступени "Энергии" - РД-0120, по удельному импульсу (эффективности) - 455 с. (источник), насколько мне известно, до сих пор никто не превзошел.


Ну как же, у современных модификаций RL-10 на десяток с гаком секунд выше будет, впрочем, это высотники. У шаттловских SSME на пару-тройку секунд меньше, конечно. Но при этом они многоразовые и обладают тягой на 30 тонн больше при почти той же массе (а УИ в атмосфере у них даже выше).

Quote:
Теперь вспоминаем, что на РД-180 выводится примерно половина (если не изменяет память) американских военных спутников (например, хвалёный X-37, по поводу чего НОМС регулярно закатывает истерики), и приходим к очевидному выводу - за несколько десятков миллионов долларов в год, США поставили в прямую зависимость от своего главного врага, свою военную космическую программу!!!


Какая же это зависимость? Вы думаете, "Боинг" отказался бы увеличить производство "Дельты-4"? ;)

Quote:
Т.о. - [b]версия о экономических причинах закупок в России РД-180 - решительно несостоятельна!!!


А какая же версия состоятельна, расскажите? Американцы просто решили досадить "Боингу", или другие варианты? ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 15:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
Не ответил, пардон.
Ну я же не Назаров. :) Но темой интересуюсь достаточно плотно. Стараюсь по крайней мере литературу, что доступна, читать. Мне неизвестны ни обмен, ни соответственно работы. С большой долей вероятности (но зуб не дам, т.к. советские научные журналы вплоть до конца 90-х в электронке наглухо отсутствуют) могу предположить, что при Союзе не менялись. Обмен шел как "равного с равным" и "одинаковыми" вещами. Менялись реголитом. В ГЕОХИ все образцы Аполлонов имеются. Это и было то, что доступно сов. исследователям. Через голову АН СССР в индивидуальном порядке никто в СССР напрямую чего-то в НАСА заказать, конечно, не мог. Да и это бы и в голову не приходило.
В конце 90-х, начале 2000-х была серия статей по амовскому грунту с участием новосибирцев. Там камни ЕМНИП были и облучались в реакторе в научном городке.

Т.е. исключать вариант, что под видом "Лунных камней" амеры впарили центнер метеоритного хлама нельзя?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 15:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Т.е. исключать вариант, что под видом "Лунных камней" амеры впарили центнер метеоритного хлама нельзя?

Я на Вас Кальтенбруннеру пожалуюсь. :) Я ссылки кому даю? Просют советских статей, а даже по ссылке качать в лом. Посмотрели бы работы по списку выше не задавали бы таких вопросов. Я Вам даже страницы указал. Приведенных работ вполне хватит для ознакомления. Откройте "Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В. Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов. Там сравнивают образцы "Луны-16" с А-11 и А-12, а также с образцами метеоритов и земных пород. Описывают это на стр. 525-527. Еще табличка есть. Мне в лом тут портянки выкладывать. Вывод из статьи могу:
Quote:
Спектры образцов реголита "Луны-16", "Аполлона-11" и "Аполлона-12" в области 2-25 мкм весьма подобны и характерны для основных изверженных пород базальтового типа.

Там в статье ишшо пишут что:
Quote:
Для исследования авторы располагали образцами пыли, кусочками породы и шлаковыми частицами "Луны-16", "Аполлона-11" и "Аполлона-12", а также образцами метеоритов и земных пород (см. таблицу).

Это к товарищам, которые уверяют, что сов. статьи переписали с неких амовских данных, а грунта в глаза не видели.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 16:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Еще можно обратить внимание на статью из указанного сборника И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь. сс. 496-500
Там тоже образца А-11, А-12 и Луны-16 сравнивали с разными метеоритными порошками и земными горными породами. Характеристики у реголитов схожие, а у этих отличаются.

Почему я о реголите? Дык он предсталяет собой обломочные лунные породы и состоит из них.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6499
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
skroznik Wrote:
Поэтому от тебя в принципе требуется одна цифра со ссылкой на научный источник - типа: "100 кг воды за две недели пребывания на окололунной орбите получают суммарную эквивалентную биологическую дозу 600 рентген"

Одной цифры тут не бывает. Фоновые значения вне магнитосферы Земли 50-100 рентген/год, но во время вспышки ту же дозу можно набрать за день. Даже без вспышки, просто сдуру вписавшись во внешний радиационный максимум - за полчаса-час, во внутренний - за пару минут. А если туда занесет ещё и во время вспышки - тогда ващще.
И, насколько я помню, в 70-х представление о параметрах и форме радиационных поясов были еще весьма приблизительны. Да и сейчас, ввиду постоянного "дышания" магнитосферы и солнечноых потоков и их взаимодействия - с предсказуемостью остаются некоторые проблемы и выше тыщщи-другой лучше вообще на долгое время не залазить: только расслабишься, глядя на счётчик - а тут вдруг, не сходя с той же орбиты, - сотни бэр в сутки

Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Еще раз тов. Штирлицу!
Метеориты имеют одну фигню: следы воздействия земной атмосферы, т.н. абляционный эффект. Это потому что тормозятся со скорости в несколько десятков км/с. Можете посмотреть небольшой реферат в качестве ликбеза:
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.24059_1.html
А вот фотки срезов лунных метеоритов:
http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/dhofar0489.htm
Обратили внимание? Поверхность абсолютно ровная. По ссылке выше:
Quote:
Полезно знать также, чего у метеоритов не бывает.
1. Метеориты никогда не проплавляются насквозь подобно шлаку и не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн.

А вот фото распила лунного базальта:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17sampleBerlin07.jpg
Пустоты наблюдаем или нет? Камень в открытом доступе выставлен в Deutsches Technikmuseum, Berlin, Trebbiner Strasse 9. Образец 76015,143 (это А-17) весом 333 грамма. Фотографии декабря 2006 года Ульриха Лоттмана (никакая не НАСА). Вот сам камень:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17sampleBerlin02.jpg
Могу еще поверхность крупным планом:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17sampleBerlin08.jpg
Следов абляционной корки нема, а "шкурить" Вы такое замучаетесь. :)
Фото взяты из статьи:
http://demilo.public.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17-Samp76015-143.html

Кто не верит - ехаем в Берлин и фотаем как душе угодно. Ну или списываемся со знакомым и припахиваем его на это дело. А чтобы не было разных мыслей, что это некая "деревяшка" открываем ПДФ с описанием образца:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/76015.pdf
Внизу по ссылке 54 научных статьи по данной каменюке. Есть немецкие, английские, японские.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 май, 2012, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Ky Wrote:
Одной цифры тут не бывает. Фоновые значения вне магнитосферы Земли 50-100 рентген/год, но во время вспышки ту же дозу можно набрать за день. Даже без вспышки, просто сдуру вписавшись во внешний радиационный максимум - за полчаса-час, во внутренний - за пару минут. А если туда занесет ещё и во время вспышки - тогда ващще.


ЕМНИП пояс Ван Аллена Аполлоны проходили за считанные минуты и траекторию выбирали специально под это дело. Солнечные вспышки? Никто и не говорит, что это полезная штука. Но для квалифицированного наезда, а не имхов в стиле ужОс-ужОс, надо давать четкие данные. Когда была, какой мощности, подтверждающую сие ссылку. Каков выброс и какой фигни и дальше нормативы вредных воздействий. Сов. ГОСТы по этому поводу давал. Юристу, правда, не понравилось, но это вещи на которые спецы ориентируются. Тогда будет разговор конкретный.
А пока в ассортименте вода и ступа.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 450

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB