Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 13 июн, 2025, 10:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 1:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
sng7204 Wrote:
Такой легенький междусобойчик в котором бааальшииие умы нашего времени сами себе доказывают,что проклятых пиндосов на Луне не было. Еще грамотами почетными с медальками за лучшее разоблачение не награждате друг друга? Если б вас почитали настоящие космонавты и ученые, они бы пальцем у виска покрутили. Но, ребята, продолжайте. Это как передачу Вокруг Смеха смотреть.

Одного не пойму , ну вот у Вас есть своя позиция - американцы были на Луне , Вы в этом убеждены , Вы это знаете , Вы в это верите...как ещё сказать? в крови это у Вас , в мозгах , в моче , не знаю ещё где...А тут междусобойчик такой..фантазёры собрались байки травят , сказки сочиняют , фигню городят . Ну а Вам то какое дело до этого? Или Вы в любой дурацкий междусобойчик норовите влезть , так сказать , в каждой дырке затычка?
Прям , как в анекдоте -
Объявление - требуется человек со знанием французкого , английского и немецкого . Стук в дверь - чел стоит.
-Вы знаете английский?
-Нет ,
-Французский ?
-Нет
- А , тогда немецкий ?
- Тоже нет.
- Ну а нах вы пришли?
- Сказать , чтоб на меня не расчитывали.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 1:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
sng7204 Wrote:
Уважаемый Аист, как Вам известно-дьявол кроется в деталях. Пожалуйста, про УИ отдельно. Это интересно, честно! Не нужно меня ассоциировать с врагом народа. Я просто скромный дилетант затерявшийся в кругу спецов. Если можно-вызовете Скрозника и Не от мира сего. А то это напоминает диалог больших ученых и мелкого невежества.
Если Вам интересно про УИ, то это т.н. удельный импульс ракетного двигателя - отношение тяги к расходу горючего, или эффективная скорость истечения газа из сопла, как Вам больше нравится. Характеризует эффективность двигателя.

А к чему Вам эти два неуча?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 1:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4905
prizrak22 Wrote:
Кранц Wrote:
Вообще-то "баллон с фреоном" - это контейнер с плутонием, он транспортировался снаружи модуля. Сам конвертер летел в MESA. РИТЭГ собирался уже на пов-сти.

очень занятно, а свинцовые трусы в комплект к скафандрам входили ? :)
или памперсы от радиации защищали ? :)

Да нет Юр. Там все хорошо.
Плутоний, не помню какой номер, является практически чистым источником альфа излучения, и все поглощается контейнером.
Я видел подобные генераторы живьем, но правда наши. Они по-солидней выглядели...
Аполлоновский уж очень на весовой макет смахивает... Но наверное такой сделали... Имеют право.
Хорошо хоть пластины серебрянкой не покрасили, для лучшего охлаждения, как кто-то тут рассказывал.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 2:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4905
Oleg Korney Wrote:
Ну ЛМ увеличить, я так понимаю, больших трудов не составило. Дело в Сатурне. Кранц выше указывал, что сэкономили топливо.

Не хотел это комментировать. Уж очень парадоксальное решение…
Отлить топливо, что бы увеличить грузоподъемность…
Сильно похоже на это
Aist Wrote:
Это Вы, случаем, не про увеличение ускорения и скорости при снижении тяги c УИ, например?

Не знаю, как там было, но могу сказать, как должно было быть.
Должно было быть так.
Все ЛМ Аполлонов 10-13 должны были быть загружены балластом до массы ЛМ Аполлона-14, а именно 15.277 т. Балласт должен быть расположен на посадочной ступени.
Только так можно добиться одинаковой динамики всех ЛМ, и как следствие получить возможность использовать одни и те же программы управления и стабилизации…
К Аполлону-14 резервы балласта были исчерпаны, и потребовалась модернизация…
Где-то так…

Использование балласта, распространенный способ.
В студенчестве, я часто захаживал в Центральный Радиоклуб, была такая организация в СССР, располагалась рядом с Кремлем, на улице 25 Октября, в церквушке…
И вот в конце 70-х, там один уважаемый коротковолновик, фамилию сейчас не вспомню, а звали его Владимир Леонидович, рассказал нам каким образом удалось запустить радиолюбительские спутники…
Исключительно, только за счет замены части балласта на эти спутники.

Ну и отрывок из книги Феоктистова…
Там речь идет об испытательном полете Востока, без человека, собак и без теплозащиты…
Тогда была нарушена ориентация корабля и вместо приземления он поднялся на более высокую орбиту.
Quote:
Королев делал вид, что все в порядке, и даже якобы обрадовался, увидев в этом случае доказательство будущих возможностей переводить корабли на другие орбиты, то есть маневрировать: успокаивал начальство.
История эта имела анекдотическое продолжение.
Через какое-то время (больше года) спутник этот за счет торможения в атмосфере снизился, вошел в плотные слои атмосферы и сгорел. Но кое-что (железные бруски, установленные для имитации массы тепловой защиты) долетело и упало на поверхность Земли вблизи какого-то американ-ского городка!
Американцы уже имели систему радиолокационного контроля околоземного пространства и связали это падение с нашим первым кораблем без теплозащиты. И были в крайнем недоумении - зачем на спутнике установлены эти гигантские железные кирпичи с какими-то цифрами? На конгрессах по космосу они пытались вручить их представителям нашей страны.
Тогда уже сложилось обычное для нашей системы разделение труда: одни делают спутники, а другие, как правило, никакого к этому делу отношения не имеющие (типа Благонравова, Седова и прочих), ездят на международные встречи представлять достижения.
Нам, конечно, это не нравилось. Мы бы и сами с удовольствием съездили за границу. Ну и, конечно, "представители" отреклись: "Нет! Нет! Это не наше. Не знаем".
А потом привозили к нам фотографии этих брусков с какими-то цифрами, выбитыми на поверхности и спрашивали: "А что это?"
С некоторым удовольствием наблюдали за их конвульсиями - представлять нас мы не просили. Правда, их, возможно, и не спрашивали. Но они-то все же взялись.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 7:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Ну ЛМ увеличить, я так понимаю, больших трудов не составило. Дело в Сатурне. Кранц выше указывал, что сэкономили топливо.

Не хотел это комментировать. Уж очень парадоксальное решение…
Отлить топливо, что бы увеличить грузоподъемность…

Собственно было принято несколько решений. Это только одно из. Вот что в Вике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-15
Quote:
Чтобы выполнить задачи, возлагавшиеся на Джей-миссии, «Аполлон-15» должен был доставить к Луне на 1815 кг полезного груза больше, чем «Аполлон-14»[14]. Именно такой была разница между расчётной массой улучшенного лунного модуля «Аполлона-15» (16 330 кг) и массами предыдущих моделей лунного корабля (14 515 кг)[15]. Это количество складывалось из массы первого «Лунного Ровера» (около 209 кг)[16], массы дополнительного научного оборудования и массы расходных материалов (кислорода, воды, питания), необходимых для пребывания астронавтов на Луне в течение трёх суток. Чтобы достичь увеличения полезной нагрузки, необходимо было скорректировать рабочую схему полёта и внести ряд изменений в конструкцию ракеты-носителя (РН) и космического корабля (КК).

Прежде всего, была понижена высота околоземной орбиты ожидания (перед переходом на траекторию полёта к Луне) со 185 км до примерно 170 км[14]. Диапазон азимута при взлёте был изменён с 72—96° до 80—100°[14]. Азимут при взлёте «Аполлона-15» составлял около 90°[17]. Другие операционные изменения заключались в небольшом сокращении резервов топлива и увеличении загрузки топлива для перехода на траекторию полёта к Луне. Дополнительные возможности для увеличения полезной нагрузки давали сезонные факторы, такие как более благоприятное воздействие на запуск июльских температур и ветров, по сравнению с январскими.

Были внесены изменения в конструкцию первой ступени (S-IC) ракеты-носителя Сатурн-V. Вдвое, с восьми до четырёх, было сокращено количество тормозных ракетных двигателей (для отвода первой ступени от второй)[14]. Были модифицированы сопла всех пяти основных кислородно-керосиновых двигателей F-1, что позволило практически полностью использовать жидкий кислород в четырёх периферийных двигателях и обеспечить чуть более продолжительную работу центрального двигателя[14]. На второй ступени (S-II) была улучшена система поддержания топлива под давлением[14]. Три других модификации второй ступени были впервые применены на «Аполлоне-14»: в центральном двигателе, на линии подачи жидкого кислорода был установлен накопитель (аккумулятор) газообразного гелия; добавлено дублирующее устройство для аварийного отключения центрального двигателя и установлены упрощённые клапаны подачи топлива на всех пяти двигателях J-2 второй ступени[14]. Эти изменения позволяли уменьшить вибрации и обеспечивали более эффективную работу двигателей.

Ссылки на доки есть. Смотрите.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 7:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
В принципе основной резерв массы был в удалении четырех движков для отделения первой ступени.
http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v-retro#first
Quote:
Тормозные двигатели первой ступени
РДТТ первой ступени, TE-M-424-6, были изготовлены в Elkton Division компании «Thiokol» по заказу компании «Боинг». Двигатели устанавливались попарно (начиная с «Аполлона-15» — по одному) под обтекателями периферийных двигателей ступени. Двигатели запускались сразу после отделения первой ступени на 3-й минуте полета на высоте около 65 км при скорости около 2300 м/с (конкретные значения времени, высоты и скорости немного различались в разных полетах). Задача тормозных двигателей — быстрое торможение первой ступени и скорейшее уведение ее от ракеты, чтобы избежать соударения отделенной ступени с ракетой.

Основные параметры

Длина: около 213 см
Диаметр: около 38 см
Масса: около 230 кг
Масса топлива: около 126 кг
Давление в камере: около 110 атм.
Номинальное время работы: около 0,67 с (при температуре около 0 ºС)
Номинальная тяга: около 37,5 тонн (при температуре около 0 ºС1)
Номинальная температура: -1 ºС — 49 ºC
Тип заряда: 12-лучевая звезда, заряд связан с корпусом, горит с внутренней стороны
Зажигание: пиротехническое, дублировано
Корпус: сталь
Сопло: стальное, без теплозащиты, полностью погруженное
Степень расширения: 3,73:1


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 8:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
теам222 Wrote:
 
kv739 Wrote:
теам222 Wrote:
А дальше?
Все старты Н-1 закончили до включения второй ступени.

И что? Вторая ступень это тоже самостоятельная ракета Н-11 размерности "Протона". А по остальному - viewer740 вам хорошо ответил.
Давайте выводы дальше.

Вторая ступень ни разу не включилась.

1 старт - Через несколько секунд после старта, в результате кратковременного скачка напряжения, система управления КОРД (КОнтроль Ракетных Двигателей) выключила двигатель номер 12. После этого КОРД выключил двигатель 24 чтобы симметризировать тягу. Через 6 секунд продольные колебания корпуса ракеты привели к разрыву линии подачи окислителя, а через 25 секунд — к разрыву топливопровода

2 старт - проведён 3 июля 1969 года и также закончился аварийно из-за ненормальной работы периферийного двигателя № 8 блока А. Ракета успела вертикально взлететь на 200 метров — и началось отключение двигателей. За 12 секунд были отключены все двигатели, кроме одного — № 18.

3 старт - Все 30 двигателей блока А вышли на режим предварительной и главной ступеней тяги в соответствии со штатной циклограммой и нормально функционировали, однако в результате нерасчётного момента по крену ракету стало поворачивать вокруг продольной оси, рулевые сопла перестали справляться с поворотом, углы превысили допустимые, и ракета начала разрушаться в полёте.

4 старт - Ракета пролетела без замечаний 106,93 секунд до высоты 40 км, но за 7 секунд до расчетного времени разделения первой и второй ступеней произошло практически мгновенное разрушение насоса окислителя двигателя № 4, которое привело к ликвидации ракеты.


Назвать хорошей ракету, у которой ни разу не отработала даже первая ступень? Это как-то слишком, по-моему.
Ракета, как минимум, недоделанная.

У вас наверное с пониманием прочитанного проблемы. Коллега kv739 написал
kv739 Wrote:
...А что до ваших Сатурнов-5, то представьте, что я не тащусь от них. Ракета Н-1 по качеству и красоте технических решений затыкает за пояс.

"Недоделанным", вернее сказать недоотработанным может быть любое техническое решение. Для того испытания и делаются, чтобы в реале выловить то, что невозможно сделать на бумаге.
Ну а наглядным подтверждением того, что сказал kv739, является хотя бы нынешнее использование НК-33.
А чем может похвастаться хваленый "Сатурн"? Какие такие его технические решения оказались на высоте и выдержали проверку временем?

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 8:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
sng7204 Wrote:
Такой легенький междусобойчик в котором бааальшииие умы нашего времени сами себе доказывают,что проклятых пиндосов на Луне не было.
 
Еще грамотами почетными с медальками за лучшее разоблачение не награждате друг друга? Если б вас почитали настоящие космонавты и ученые, они бы пальцем у виска покрутили. Но, ребята, продолжайте. Это как передачу Вокруг Смеха смотреть.

А что тут доказывать? Отсутствие наличия? :idiot:
Доказательство заявленного - бремя заявителя.
Вы знакомы с доказательствами того, что пендосы якобы топали по Луне?
Предъявите, пожалуйста. Изображение
А то я сколько не тщусь - внятного ответа на данный элементарный вопрос от верующих в пендовысадки никак дождаться не могу.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 8:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
viewer740 Wrote:
А что тут доказывать? Отсутствие наличия? :idiot:
Доказательство заявленного - бремя заявителя.
Вы знакомы с доказательствами того, что пендосы якобы топали по Луне?
Предъявите, пожалуйста. Изображение
А то я сколько не тщусь - внятного ответа на данный элементарный вопрос от верующих в пендовысадки никак дождаться не могу.

Заманал. Грунт. В этом доке его роздано 13 кг:
Изображение
Изображение
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
Лабы с граммами подробно расписаны на 24-х страницах Это не теоретические подсчеты, а реально розданный вес.

Это все ДО Луны-16 и поэтому привязки к ее граммам, чтобы раздавали "по столько же" неуместны. Про ее будущую доставку грунта, его вес и вес выдаваемый на исследования вообще ничего на тот момент не было известно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 8:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
Да нет Юр. Там все хорошо.
Плутоний, не помню какой номер, является практически чистым источником альфа излучения, и все поглощается контейнером.
Я видел подобные генераторы живьем, но правда наши. Они по-солидней выглядели...
Аполлоновский уж очень на весовой макет смахивает... Но наверное такой сделали... Имеют право.
Хорошо хоть пластины серебрянкой не покрасили, для лучшего охлаждения, как кто-то тут рассказывал.

эх, "спалили контору" :friend: , я то хотел Кранца услыхать, :mrgreen: , так хотелось от друзей насафилов про ритеги почитать, ну да ладно, проехали .
я тоже сталкивался с оными агрегатами, правда сугубо земными :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 10:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Quote:
Aist Wrote:
Это Вы, случаем, не про увеличение ускорения и скорости при снижении тяги c УИ, например?
Не знаю, как там было, но могу сказать, как должно было быть.
Должно было быть так.
Все ЛМ Аполлонов 10-13 должны были быть загружены балластом до массы ЛМ Аполлона-14, а именно 15.277 т. Балласт должен быть расположен на посадочной ступени.
...
Да я не про это. Мне интересно было, в чей адрес, по мнению sng7204, настоящие космонавты и ученые стали бы крутить у виска, по поводу того шедевра.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 10:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
А что тут доказывать? Отсутствие наличия? :idiot:
Доказательство заявленного - бремя заявителя.
Вы знакомы с доказательствами того, что пендосы якобы топали по Луне?
Предъявите, пожалуйста. Изображение
А то я сколько не тщусь - внятного ответа на данный элементарный вопрос от верующих в пендовысадки никак дождаться не могу.

Заманал. Грунт. В этом доке его роздано 13 кг:
 
Изображение
Изображение

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
Лабы с граммами подробно расписаны на 24-х страницах Это не теоретические подсчеты, а реально розданный вес.

Это все ДО Луны-16 и поэтому привязки к ее граммам, чтобы раздавали "по столько же" неуместны. Про ее будущую доставку грунта, его вес и вес выдаваемый на исследования вообще ничего на тот момент не было известно.

Это чо? Изображение
Доказательство чего? :idiot:
Корней!
Какого хера ты писанину подозреваемого в мошенничестве впариваешь в качестве доказательства его заяв? :lol2:
Объективные, независимые доказательства где!? Изображение
А этой бумазейкой можешь подтереться. И остальными такими же - тоже.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Вообще-то претензия по увеличению массы ЛМ вполне здравая. Я лично про сам факт знал, но не разбирался (ракеты не мое). Теперь выясняется, что у амов этот момент отражен и подробно залегендирован.

С точки зрения "аферы" это чудовищное нагромождение излишних деталей. Зачем? Давайте рассуждать логически. Увеличение массы ЛМ это в первую и основную очередь ровер. Его требуется создать и потратить на это дело кучу денег и ресурсов. Причем создавать придется "по-настоящему". Не скажешь же инженерам Боинга и Дженерал моторс, что мол "все равно не летим и делайте как попало". В рамках же аферы ровер в принципе не нужен. Электрокар по сути не нечто технически запредельное даже на том уровне и нет смысла корячиться ради нескольких кино-роликов. Как показывает мировая практика (Линдберг, Чкалов, Гагарин, Армстронг и т.д.) для пиара важно не само действие, а подача в СМИ. Поездили там на Луне маленько или нет на тележке это мало что дает на основном фоне: самом факте высадки.

Но при этом имеем хренову тучу геморроя и минусов. Надо создать хотя бы по документам работоспособный агрегат, чтобы всякие Мухины не до..бались до аккумуляторов. Надо делать излишние "натурные" съемки, где есть возможность подставиться ("не та" динамика движения, поведения пыли из-под колес и т.д.) Далее требуется куча бумажной работы по легендированию маршрута: записи в журналах, привязка движения к рельефу, описание разных экспериментов и т.д. Как вишенка на торте тут пресловутая поломка крыла с починкой и использованием скотча. Затем требуется подготовка разных образцов грунта, т.к. по легенде ровер и требовался, чтобы грунт был как можно разнообразнее и число точек забора увеличивалось. Ну и ессно само наличие лунного модуля класса J требует увеличение вывозимой массы РН. Надо еще залегендировать операции в РН, о чем сказано в моих постах выше, и отразить это документально, чтобы выглядело правдоподобно. :smith:

Вот нафейхоа все это? "Слишком сложно и слишком смешно". К.Феоктистов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
... у амов этот момент отражен и подробно залегендирован.
...

А у них всё залегендировано. :lol2:
Сплошные легендосы, куда ни ткни. Сказочники, блдь.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
Вообще-то претензия по увеличению массы ЛМ вполне здравая. Я лично про сам факт знал, но не разбирался (ракеты не мое). Теперь выясняется, что у амов этот момент отражен и подробно залегендирован.

С точки зрения "аферы" это чудовищное нагромождение излишних деталей. Зачем? Давайте рассуждать логически. Увеличение массы ЛМ это в первую и основную очередь ровер. Его требуется создать и потратить на это дело кучу денег и ресурсов. Причем создавать придется "по-настоящему". Не скажешь же инженерам Боинга и Дженерал моторс, что мол "все равно не летим и делайте как попало". В рамках же аферы ровер в принципе не нужен. Электрокар по сути не нечто технически запредельное даже на том уровне и нет смысла корячиться ради нескольких кино-роликов. Как показывает мировая практика (Линдберг, Чкалов, Гагарин, Армстронг и т.д.) для пиара важно не само действие, а подача в СМИ. Поездили там на Луне маленько или нет на тележке это мало что дает на основном фоне: самом факте высадки.

Но при этом имеем хренову тучу геморроя и минусов. Надо создать хотя бы по документам работоспособный агрегат, чтобы всякие Мухины не до..бались до аккумуляторов. Надо делать излишние "натурные" съемки, где есть возможность подставиться ("не та" динамика движения, поведения пыли из-под колес и т.д.) Далее требуется куча бумажной работы по легендированию маршрута: записи в журналах, привязка движения к рельефу, описание разных экспериментов и т.д. Как вишенка на торте тут пресловутая поломка крыла с починкой и использованием скотча.
Затем требуется подготовка разных образцов грунта, т.к. по легенде ровер и требовался, чтобы грунт был как можно разнообразнее и число точек забора увеличивалось.
 
Ну и ессно само наличие лунного модуля класса J требует увеличение вывозимой массы РН. Надо еще залегендировать операции в РН, о чем сказано в моих постах выше, и отразить это документально, чтобы выглядело правдоподобно. :smith:

Вот нафейхоа все это? "Слишком сложно и слишком смешно". К.Феоктисто.в

Докуда увеличивалось?
Не ты ли сам тут без конца анус на ленты для бескозырок рвёшь, что их было всего-то 6 (шесть!) этих самых "точек забора"? Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
А что тут доказывать? Отсутствие наличия? :idiot:
Доказательство заявленного - бремя заявителя.
Вы знакомы с доказательствами того, что пендосы якобы топали по Луне?
Предъявите, пожалуйста. Изображение
А то я сколько не тщусь - внятного ответа на данный элементарный вопрос от верующих в пендовысадки никак дождаться не могу.
Заманал. Грунт. В этом доке его роздано 13 кг:
 
Изображение
Изображение
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
Лабы с граммами подробно расписаны на 24-х страницах Это не теоретические подсчеты, а реально розданный вес.

Это все ДО Луны-16 и поэтому привязки к ее граммам, чтобы раздавали "по столько же" неуместны. Про ее будущую доставку грунта, его вес и вес выдаваемый на исследования вообще ничего на тот момент не было известно.
Гы! НАСАфилья "логика" во всей красе. :idiot:

Это примерно такой театр абсурда:
Поймали фальшивомонетчика по косякам на его купюре. Притащили в суд. Вот тут у вас косяк, вот тут, и тут... А он достаёт ещё кучу своих же, и заявляет, что купюра подлинная, поскольку на прочих его купюрах то-же самое.

Иначе говоря, либо он принимает окружающих за дeбилов, либо сам дeбил. :idiot: (Ну разве что суд куплен... :wink:)

Точно как Корней сотоварищи. В качестве доказательств правдивости одних заявлений НАСА, тащат другие его же заявления. :idiot:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Гы! НАСАфилья "логика" во всей красе. :idiot:

Это примерно такой театр абсурда:
Поймали фальшивомонетчика по косякам на его купюре. Притащили в суд. Вот тут у вас косяк, вот тут, и тут... А он достаёт ещё кучу своих же, и заявляет, что купюра подлинная, поскольку на прочих его купюрах то-же самое.

Иначе говоря, либо он принимает окружающих за дeбилов, либо сам дeбил. :idiot: (Ну разве что суд куплен... :wink:)

Точно как Корней сотоварищи. В качестве доказательств правдивости одних заявлений НАСА, тащат другие его же заявления. :idiot:

Птица, не трынди о чем понятия не имеешь. Виновным человек определяется только по приговору суда. А пока идет судебный процесс и он является обвиняемым считается что его вина не доказана. И везде и всюду он вправе представлять доказательства и пояснять обстоятельства по делу. Причем все сомнения суд трактует в его пользу. На основании чего документ ты объявляешь "подделкой"? Потому что "рожа" подсудимого не нравится? Ну дык это предвзятость. И присяжного , например, с подобным "креном" отводят сразу без объяснения причин. :pp:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Это примерно такой театр абсурда:
Поймали фальшивомонетчика по косякам на его купюре. Притащили в суд. Вот тут у вас косяк, вот тут, и тут... А он достаёт ещё кучу своих же, и заявляет, что купюра подлинная, поскольку на прочих его купюрах то-же самое.

А где доказательства "косяков"? На суде в подобном варианте предоставляется заключение эксперта о поддельности купюры. Никакие разглагольствования прокурора, что "всем все понятно", потому что "подсудимый пИндос" и "он мог подделать купюру" судом во внимание не принимаются. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 11:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
Aist Wrote:
Гы! НАСАфилья "логика" во всей красе. :idiot:

Это примерно такой театр абсурда:
Поймали фальшивомонетчика по косякам на его купюре. Притащили в суд. Вот тут у вас косяк, вот тут, и тут... А он достаёт ещё кучу своих же, и заявляет, что купюра подлинная, поскольку на прочих его купюрах то-же самое.

Иначе говоря, либо он принимает окружающих за дeбилов, либо сам дeбил. :idiot: (Ну разве что суд куплен... :wink:)

Точно как Корней сотоварищи. В качестве доказательств правдивости одних заявлений НАСА, тащат другие его же заявления. :idiot:

Птица, не трынди о чем понятия не имеешь. Виновным человек определяется только по приговору суда. А пока идет судебный процесс и он является обвиняемым считается что его вина не доказана. И везде и всюду он вправе представлять доказательства и пояснять обстоятельства по делу. Причем все сомнения суд трактует в его пользу.
На основании чего документ ты объявляешь "подделкой"?...

На основании явного и очевидного его несоответствия строго доказанным, общепризнанным и главное - проверяемым в любой момент фактам. Изображение

Изображение

Изображение

Sapienti Sat

Изображение


Последний раз редактировалось viewer740 15 дек, 2015, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 12:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Птица, не трынди о чем понятия не имеешь. Виновным человек определяется только по приговору суда. А пока идет судебный процесс и он является обвиняемым считается что его вина не доказана. И везде и всюду он вправе представлять доказательства и пояснять обстоятельства по делу. Причем все сомнения суд трактует в его пользу. На основании чего документ ты объявляешь "подделкой"? Потому что "рожа" подсудимого не нравится? Ну дык это предвзятость. И присяжного , например, с подобным "креном" отводят сразу без объяснения причин. :pp:
Во, снова НАСАлогика. :idiot:

Тут Корней с упрямством достойным целого майдана упоротых каклов, натягивает сову на глобус. Ибо, несмотря на бесчисленные разъяснения, тупо не понимает, что в юриспруденции и науке действуют диаметрально противоположные принципы доказательств. В отличии от юриспруденции, в науке и технике, претендент на достижение должен сам его доказывать. И оно, по вполне понятным причинам, считается состоявшимся только тогда, когда он это докажет, а не когда его не смогут опровергнуть.

Иначе, Корней, давай доказывай, что на прошлых выходных я не летал в соседнюю галактику. Докажешь?... :wink: А не хрена ты не докажешь! И никто не докажет. Ибо я буду пользоваться теми же принципами, что и НАСАфилы при доказательстве лунных НАСАполётов. Только косяков не будет. :wink:

Так и чё, мне теперь все премии и награды положены, как первому межгалактическому путешественнику, да?... :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 12:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Это примерно такой театр абсурда:
Поймали фальшивомонетчика по косякам на его купюре. Притащили в суд. Вот тут у вас косяк, вот тут, и тут... А он достаёт ещё кучу своих же, и заявляет, что купюра подлинная, поскольку на прочих его купюрах то-же самое.
А где доказательства "косяков"? На суде в подобном варианте предоставляется заключение эксперта о поддельности купюры. Никакие разглагольствования прокурора, что "всем все понятно", потому что "подсудимый пИндос" и "он мог подделать купюру" судом во внимание не принимаются. :up:
Бггг...
Корней, а если сия купюра на туалетной бумаге напечатана будет, то ты тоже без экспертов не определишь её подлинность (не для формального соответствия разных судебных бумажек всяким формальным правилам, а по факту)?... :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 13:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Бггг...
Корней, а если сия купюра на туалетной бумаге напечатана будет, то ты тоже без экспертов не определишь её подлинность (не для формального соответствия разных судебных бумажек всяким формальным правилам, а по факту)?... :wink:

Во-первых, грунт не туалетная бумага и никто из скептиков так и не указал на отличительные черты "неправильности" амовского грунта. С "неокисляемой" пленкой тут полный слив. Наоборот, хренова туча опубликованных журнальных статей с фамилиями ученых говорит, что амовский грунт подлинный и содержит специфические "лунные" следы: минеральный состав, изотопы благородных газов, соответствующие солнечному ветру, следы воздействия микрометеоритов, возраст, значительно превышающие земные аналоги и проч. Я об этом я подробно писал.

Во-вторых, таки да. Даже если купюра откатана на хреновом ксероксе, то все равно требуется заключение эксперта. В суде к доказательствам прикладывается именно оно, и судья не пишет в приговоре "всем понятно, что это туалетная бумага".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 13:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:

Тут Корней с упрямством достойным целого майдана упоротых каклов, натягивает сову на глобус. Ибо, несмотря на бесчисленные разъяснения, тупо не понимает, что в юриспруденции и науке действуют диаметрально противоположные принципы доказательств. В отличии от юриспруденции, в науке и технике, претендент на достижение должен сам его доказывать. И оно, по вполне понятным причинам, считается состоявшимся только тогда, когда он это докажет, а не когда его не смогут опровергнуть.

Ты или крест сними, или трусы надень. :pp: То ты пишешь, что НАСА должна доказывать, то что "от мошенника ничего принимать нельзя". Я тя не пойму, пернатое. :(


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Иначе, Корней, давай доказывай, что на прошлых выходных я не летал в соседнюю галактику. Докажешь?... :wink: А не хрена ты не докажешь! И никто не докажет. Ибо я буду пользоваться теми же принципами, что и НАСАфилы при доказательстве лунных НАСАполётов. Только косяков не будет. :wink:

Так и чё, мне теперь все премии и награды положены, как первому межгалактическому путешественнику, да?... :wink:

Ты для начала предъяви доказательства по требованиям ФАИ. :pp: С какого космодрома стартовал, каким носителем, присутствовал ли комиссар ФАИ на этом достойном событии, дай об этом его рапорт т.д.

Для примера как действовал комиссар ФАИ И.Г. Борисенко после полета Гагарина:
Quote:
Хотя я знал, что передо мной именно он, космонавт-один Юрий Гагарин, все же, как этого требует Спортивный кодекс, попросил его показать удостоверение, записал номер и дату выдачи, зарегистрировал в специальном бланке фамилию, имя, отчество, дату и время приземления, проверил опознавательные знаки космического кора*ля, на котором была надпись «Восток-СССР».
Здесь же на месте приземления были зарегистрированы три первых абсолютных мировых космических рекорда, установленные в легендарном полете Юрием Алексеевичем Гагариным: рекорд продолжительности полета (108 минут), рекорд высоты полёта (327,7 километра) и рекорд максимального груза, поднятого на эту высоту

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/borisenko/text/02.htm?reload_coolmenus
Вот на фото Гагарин ему бумажки заполняет:
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2015, 13:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
Aist Wrote:
Бггг...
Корней, а если сия купюра на туалетной бумаге напечатана будет, то ты тоже без экспертов не определишь её подлинность (не для формального соответствия разных судебных бумажек всяким формальным правилам, а по факту)?... :wink:

Во-первых, грунт не туалетная бумага и никто из скептиков так и не указал на отличительные черты "неправильности" амовского грунта. С "неокисляемой" пленкой тут полный слив. Наоборот, хренова туча опубликованных журнальных статей с фамилиями ученых говорит, что амовский грунт подлинный и содержит специфические "лунные" следы: минеральный состав, изотопы благородных газов, соответствующие солнечному ветру, следы воздействия микрометеоритов, возраст, значительно превышающие земные аналоги и проч. Я об этом я подробно писал.

 
Во-вторых, таки да. Даже если купюра откатана на хреновом ксероксе, то все равно требуется заключение эксперта. В суде к доказательствам прикладывается именно оно, и судья не пишет в приговоре "всем понятно, что это туалетная бумага".


"Лунные" следы, значит? Изображение
Чтобы присутствовали "лунные" следы нужно, вообще-то говоря, миллиграммовую лигатуру на центнер имитатора. Доказательством количества, доступного только для ручного сбора, это не является.
Тыщу раз уже говорил! :idiot:

И твоя "хренова туча опубликованных журнальных статей с фамилиями ученых", которую они наваяли за 40+ прошедших лет с 4(четырёх!) центнеров, того, что нагло выдаётся за ЛГ, почему-то всего в 4 раза больше кучки "опубликованных журнальных статей с фамилиями ученых" с каких-то жалких 30,2 г советского (настоящего :up: Изображение) лунного грунта за тот же срок.
Интересно, правда? Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Евгений Спб, Petrover, rinovacio1, Пересвет, Нmar и гости: 448

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB