Sevpolitforum.info

Вывод. Нефиг устраивать перевороты, свержения... т.к. из-за этого и государству и народу худо.

Это "советский" взгляд. В чем-то правильный, в чем-то нет. Зависит от точки зрения.Вы знаете их мечты? Не поделитесь?
Я о другом - об автономии. На своей земле по своим обычаям.Землю эту казаки отстояли в многовековой борьбе со Степью, когда до царя-батюшки было 600-700 км Дикого поля. А с царем был равноправный договор, т.к. у казаков было свое посольство в Москве.
Не "собиралось", а жило. Даже своя валюта была - донской рубль (у меня в коллекции есть).

Не так было дело. Настояли на его смещении Англия и Франция в обмен на военную помощь и обещание признания белого правительства законным правительством России (что позднее сделал только Франция). В сентябре 1919 года прибыл в Северо-Западную армию Юденича, где возглавлял армейскую газету «Приневский край», редактируемую Александром Куприным.

Спорно. Как можно избежать ошибок, не поняв, кто был прав, а кто не прав?

В гражданской войне нет правых и неправых, есть только победители и побежденные.
Кто был прав в штатах, северяне или южане?

Чекистская туфта.

Бесспорно южане.

Часть этих дураков, как Вы выразились, станут прославленными маршалами и генералами

1 серия
Ну что же цифирей мы так и не дождались.
Тогда приведу я цифры
Около 75000 выходцев из царской армии служили в РККА

Давайте посмотрим кто же был среди них?
Главнокомандующий РККА с 1919 года, полковник С.С. Каменев (1883-1935), дворянин.
Начальник штаба Реввоеносовета Республики Советов — генерал-майор, выпускник Николаевской академии Генштаба, М.Д. Бонч-Бруевич (1870-1956), потомственный дворянин, брат В.Д. Бонч-Бруевича.
Помощник военрука РВСР — генерал-майор, С.Г. Лукирский (1873-1938), потомственный дворянин.
Начальник штаба РККА в 1919-21 гг., генерал-майор П.П. Лебедев (1872-1933), дворянин.
Начальник штаба РККА подпоручик М.Н. Тухачевский (1893-1937), дворянин.
Начальник оперативного отдела Полевого штаба РВСР, полковник Б.М. Шапошников (1882-1945), из мещан, выпускник Николаевской академии генштаба, один из создателей советского Главного штаба, будущий маршал Советского Союза.
Начальник инженерного управления Северо-Кавказского фронта, полковник Д.М. Карбышев (1880-1945), сын личного дворянина, выпускник Николаевского инженерного училища, будущий генерал-лейтенант и герой Советского Союза.
Начальник штаба, а затем командующий 6 армией РККА, генерал-майор А.А. Самойло (1869-1963). Что интересно, будущий генерал-лейтенант авиации вступил в ВКП(б) только в 1944 году, что никак не мешало его карьере и службе.
Глава Особого совещания при Главнокомандующем РККА, генерал от кавалерии А.А. Брусилов (1853-1926), потомственный дворянин.
Начальник Артиллерийского управления и управления снабжения РККА, генерал артиллерии А.А. Маниковский(1865-1920), дворянин, выпускник Михайловской артиллерийской академии, один из создателей артиллерии РККА.
Начальник штаба Петроградского военного округа, генерал-майор Л.А. Верховский (1886-1938), дворянин, участник русско-японской войны, военный теоретик, военный министр Временного правительства, член партии эсеров.
Член торгового представительства РСФСР-СССР во Франции, полковник граф А.А. Игнатьев (1877-1956), выпускник Пажеского Его Величества корпуса, Николаевской академии Генштаба. Передал Советскому правительству 225 миллионов франков.
Первый начальник Морского штаба, а затем — главком флота, контр-адмирал В.М. Альтфатер (1883-1919), потомственный дворянин, герой обороны Порт-Артура.
Следующий главком: контр-адмирал Е.А. Беренс (1876-1928), участник боя при Чемульпо, преподаватель Академии Генштаба.
Главком флота с 1920 года, контр-адмирал А.В. Нёмитц (1879-1967), потомственный дворянин, кавалер ордена Красного знамени, заместитель инспектора ВМС РККА.
Из молодого поколения можно вспомнить:
штабс-капитана Федора Толбухина (1894-1949), который закончил карьеру генералом Советской армии (с 1943 г.), героем Советского союза;
подпоручика Леонида Говорова (1897-1955), служившего в армии Колчака до 1919 года (доброволец 51-й дивизии РККА с 1920 года, закончил карьеру маршалом, героем Советского союза);
штабс-капитана Александра Василевского (1895-1977), в РККА с 1919 года (начинал с должности комроты, а закончил в чине маршала Советского союза, кавалер Звезды героя).
Унтер-офицеров: Константина Рокоссовского (1896-1956) и Георгия Жукова (1896-1974), которым суждено было стать самыми прославленными маршалами Великой Отечественной войны, принимать и командовать Парадом Победы 1945.

Злопыхатели говорят мол, когда они стали не нужны кговавая гэбня их расстреляла, съела, сгноила
Только как расстрелы в 1930-ые связаны с сознательным выбором граждан в 1917-1920 гг.? Если они потом серьезно провинились или были осуждены ложно спустя 10-20 лет, разве это отменяет их личную позицию в годы Революции?
Во-вторых, как обычно, «размер имеет значение».

Первая волна репрессий против «бывших» — это 1930-31 годы. Знаменитое «дело Весна».
«Весна» была связана с фактами саботажа, халатности, нетвёрдого управления и распущенности некоторых товарищей, которые стали одной из причин катастрофических последствий первого этапа коллективизации.
«Весна» — это более 3400 арестованных.
Но далеко не все они были офицерами и дворянами — большая часть фигурантов — гражданские лица. Сравним их численность с 75 000 военспецов, которое прошло через Революцию на стороне красных. 4,5%

Июль1931 г.
Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:

а) Военнослужащих: расстреляно — 27 чел., осуждено к ВМСЗ с заменой 10[-тью] годами заключения в концлагерь — 23 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 215 чел., осуждено к ссылке — 40 чел.
б) Гражданских лиц: расстреляно — 546 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 842 чел., админвыслано — 166 чел., осуждено к другим мерам социальной] защиты — 76 чел., освобождено — 79 чел.
Расстрелянные по делу «Весна» 546 гражданских лиц по социальному
составу распределяются следующим образом: кулаков — 151 чел., середняков — 103 чел., бедняков — 13 чел., колхозников — 1 чел., рабочих — 9 чел., служащих — 153 чел., частников — 32 чел., кустарей — 12 чел., служителей культа—13 чел., без определенных] занятий—17 чел., прочих — 46 чел.
Осужденные по делу «Весна» к заключению в концлагерь — 842 гражданских лица, по социальному составу разбиваются: кулаков — 92 чел., середняков — 157 чел., бедняков — 34 чел., рабочих — 19 чел.,
служащих — 407 чел., частников — 29 чел., кустарей — 23 чел., служителей культа— 13 чел., без определенных занятий — 35 чел., прочих — 33 чел.
Нач[альник] УСО ГПУ УССР
ДА СБ Украины.- Ф. 6. — Спр. 8. — Арк. 60-62.

Как видно из приведённых данных, операция не была направлена специально против «бывших» или конкретно офицеров императорской армии.
Попали ли «старые кадры» под репрессии? Несомненно. Были среди них невиновные? Наверняка. Были они все (или большинство) невинно осуждёнными? Динамика поступления подлинного архивного материала в научный оборот заставляет с уверенность предполагать, что нет.
В любом случае, потери царских специалистов в «Весну» 1931 года были ничтожными относительно общей численности.

Следующая волна репрессий 1936-1938 и контррепрессий 1938-39 годов была масштабнее.

2 серия

…
Мистер Холмс, у меня есть версия.
- Сержант?
- Да, сэр.
- Мистер Холмс,как вы думаете на счет Шолто?
Он признался, что вчера весь вечер был со своим братом. Брат мертв, драгоценности исчезли,значит кто их мог унести? Он. Очень просто.
- Да, очень просто, а потом покойник встал, аккуратно запер дверь и окно.
- Ах, да.
…
("Знак четырех")

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7.
(Еще раз уволенного и еще раз УВОЛЕННОГО уволенный не означает расстрелян)
В 1935 г. уволено — 6198 чел., или 4,9% к списочной численности.
В 1936 г. уволено — 5677 чел., или 4,2% к списочной численности.
В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности, из них политсостава — 2194 чел.
Из общего числа уволенных:

Мотивы увольнения Всего было уволено в 1937г. Из числа уволенных восстановлено в 1938—39гг. Фактически осталось уволенных
а) арестованные 4474 206 4268
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11104 4338 676[4]

в) уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 109 1030
г) исключено за смертью, по инвалидности и болезни 1941 8 1933
Всего 18658 4661 13997
Процент к списочной численности 13% - 9,7%

В 1938 г. уволено — 16 362 чел., или 9,2% к списочной численности, из них политсостава — 3282 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1937г. Из числа уволенных восстановлено в 1938—39гг. Фактически осталось уволенных
а) арестованные 5032 1255 3807
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.37 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3580 2864 71
в) уволены по директиве народного комиссара обороны от 24.6.38 г.№ 200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 1919 2219
г) уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны№ 0219—38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 321 2350
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
Всего 16362 6333 10029
Процент к списочной численности 9,2% - 5,6%
В 1939 г. уволено — 1878 чел., или 0,7% к списочной численности, из них политсостава — 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1939г. Из числа уволенных восстановлено Фактическиосталось уволенных
а) арестованные 73 26 47
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) № П47/102 от 29.3.37 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
в) уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны № 0219—38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 9 1274
Всего 1878 184 1694
Процент к списочной численности 0,7% - 0,6%
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936— 1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938—1939 гг. — 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936—1937) уволено — 8,6% к списочной численности, за 1938— 1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938— 1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров знающих, уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений.
В результате восстановлено:
Года Всего восстановлено Эти восстановленные были уволены
приказами НКО приказами округов
Из уволенных в 1937 г. 4661 1703 2958
Из уволенных в 1938 г. 6333 2202 4131
Из уволенных в 1939 г. 184 125 59
Всего 11178 4030 7148
Кроме того:
а) изменена статья увольнения — 2416 ч.
б) отказано в восстановлении — 1889 ч.
Таким образом, фактически убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936—1937 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938—1939 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе — 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936—1937 гг.
В результате проделанной работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
Е. Щаденко

Отметим, что для подачи жалобы или заявления для рассмотрения необходимо как минимум оставаться в живых, что было бы невозможно при "расстреле" всех 40 000 человек "репрессированных".
Таким образом, из приведенной выше выдержки видно, что в 1937-1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных подобных "героев" (пьяниц и расхитителей), а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).
Следует отметить, что в 1940-1941 гг. процесс восстановления в должностях и званиях командиров и политработников РККА, арестованных и уволенных в 1935-1938 гг., продолжался и еще около 2-3 тысяч человек были восстановлены на военной службе. Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5-6% и ВВС - 14-15%.
Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура.

ШАХ И МАТ, МГ. ШАХ И МАТ

Так и было. Нельзя заключать сделок с дьяволом.

Казаки - не нация а сословие. Чем могла бы жить данная "автономия"?Укросказки о "Великой казакии"?
"Валюту" тогда чуть не каждый уезд выпускал.
Еще капитан-лейтенанта В.А. Колчака можно вспомнить.

Навеяло:

Казаки, по крайней мере донские - субэтнос, составная часть русского суперэтноса.

Автономия могла бы жить тем, чем и жила - зерно, уголь (большая часть Донбасса принадлежала Области Войска Донскаго), семечка, фрукты, овощи т .п. Кое-какая промышленность была в Ростоее и Таганроге. Уровень жизни был один из самых высоких в Российской империи.
Нет. Просто исторические факты. Попробуйте опровергнуть.

А так и было. У каждого атамана была своя казна и печатный станок в виде Попандопуло

Махровый сепаратизм, а еще о землях России печетесь.

Вы считаете любую автономию проявлением сепаратизма?

А создание "республик" с правом выхода из СССР, естественно, сепаратизмом не считаете.

Так?

Свои, неподконтрольные центральной власти ВС, своя валюта... какая же это автономия кроме названия?
Это даже не союзная республика. Так что в данном случае именно сепаратизм.
Уровня первой чеченской.

Все это было вынужденной реакцией на захват власти бандитами. Краснов сразу объявил, что все это только до восстановления законной власти в России.
Подконтрольные. Донская армия подчинялась командованию Вооруженных сил юга России.

Республики де факто были уже созданы при развале и гражданской с интервенцией.
Так что это сбор был, собирали как умели. Ну а право выхода... не знаю, заглянуть в мозги придумавших это уже невозможно.
Но скорее всего этот момент считали лишь красивой оберткой для "мировой обчественности". В чем глубоко просчитались.

Т.е. до тех пор, пока власть в России ему не понравится и он не признает ее законной. Удобная позиция.

Скажем, центральная власть в 1918 году легитимностью не обладала, это был типичный государственный переворот, и ее мало кто признавал. В том году любая власть на местах обладала, как минимум, не меньшей легитимностью, поэтому, давайте будем объективными.

Упоротая дурь и ложь любителя коллаборационистов-предателей России.

Интересно, как скоро запоёшь хвалебные оды законно избранному рейхсканцлеру, воевавшему с большевиками, которого "краснопузая сволочь" незаконно довела до самовбывства? Все предпосылки уже налицо

Да Вы что? Казахстан был создан? Или его искусственно создал Джугашвили, отторгнув земли у РСФСР?

Скажем, это было принципиальной позицией Ленина и его окружения. Известно, что только Сталин был против. Что не помешало ему позже скатиться на ленинские позиции...

Что говорит об уровне интеллекта "гениального" Ульянова. Дурак и есть дурак.