Старый Мельник Wrote:
Aist Wrote:
Это смотря с какой стороны смотреть. Если считать землю объектом купли, продажи, залога, аренды, спекуляции и т.п., то да - не получили. А если считать её средством производства продовольствия, чем она и является по своей сути, то очень даже получили. И имели они с неё столько, что хватало на танки и самолёты для фронта в войну. То же касается и заводов.
С любой стороны. Владение было только на словах, а по факту владело всем государство. Про "хватало на танки и самолеты для фронта" это всё не более, чем пропаганда. Написать на танке и самолете можно всё, что угодно.
Aist Wrote:
Вы видимо не разобрались к чему и где применимо понятие - наёмный рабочий (о котором пишете):
Цитата:
А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства, производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существуют.
(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР")
Прекрасно разобрался. Врал товарищ Сталин. В течение всего времени существования СССР существовала система наемного труда.
Aist Wrote:
Тогда, это Вы о чём?...
О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!
Aist Wrote:
Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...
Государство. Всё присваивало государство. Трудящиеся еле концы с концами сводили и жили впроголодь, сказки заливать про бабло.
Ну и зачем так много слов?... Ведь можно было гораздо проще, неполживо и рукопожатно -
"Вывсёврёти"(тм), или там -
"Высурковскаяпропаганда"(тм). И ладно будет, ибо смысл никак не пострадает. Разве что, для повышения градуса неполживости, можно добавить -
"Сталинелмладенцев"(тм).
escarcha Wrote:
не только думаю, но и знаю что ухудшилось. Ухудшилось в первую очередь у отупевшей алчной верхушки, подталкивавшей недалёкого монарха к "быстрой успешной войне".
И не нужно пытаться установить меня в позицию "булкохрустного защитника Империи": реальные факты, - это всё, что меня интересует, и на что опираюсь в создании собственной картины произошедших и происходящих событий.
У верхушки ухудшилось?... А у крестьян стало быть улучшилось?... А до войны, когда вообще полный п...ц наступил, мы ещё и не добирались... Тут и без неё лютый мрак...
И какие реальные факты, если Вы их просто не видите? Ибо оные никак не стыкуются с той чушью и откровенным враньём, которыми либерасты стремительным домкратом срали в головы нашим наивным людям в перестройку и 90-ые (сам чуть было не повёлся), и чего многие до сих пор вытряхнуть из голов не могут.
Ещё раз
ФАКТЫ!!!Существовавшая тогда денежная система:
Quote:
Согласно именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, данному 29 августа 1897 года, у нас установлена денежная система в золоте, по которой: «Государственные кредитные билеты выпускаются Государственным Банком в размере строго ограниченном настоятельными потребностями денежного обращения, под обеспечение золотом; сумма золота, обеспечивающего билеты, должна быть не менее половины общей суммы выпущенных в обращение кредитных билетов, когда последняя не превышает 600 миллионов рублей. Кредитные билеты, находящиеся в обращении свыше 600 миллионов рублей, должны быть обеспечены золотом, по крайней мере, рубль за рубль, так, что каждым 15 рублям в кредитных билетах соответствовало обеспечение золотом на сумму не менее одного империала».
(Нечволодов)
Если не поняли, то чтобы напечатать потребное стране для оборота количество денег, нужно было иметь в наличии их золотое обеспечение, которого катастрофически не хватало. В силу чего приходилось брать золото в долг, и запускать в страну иностранный капитал, со следующими последствиями.:
Quote:
Из сопоставления количества денежных знаков в Империи с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год мы видим:
а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год.
...
Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.
«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20-летний период с 1882–1901 г.г. уплатила за границу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т. е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5–6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году[3].»
(Нечволодов)
А долги обладают тем мерзким свойством, что их нужно постоянно обслуживать, для чего нужно что-то продавать. А поскольку
Quote:
Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности явно нелеп ввиду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами — английской, германской, французской и Соединенных Штатов.
Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность в прямой и трудно поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае — привела нас к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка города Дальнего, вместе с сооружением Восточно-Китайской железной дороги и открытием портофранко в Маньчжурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовавшей по границе с Северо-Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря иностранным товарам[5].
Практически остаётся только:
Quote:
Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год[4].
(Нечволодов)
Вот поэтому
Quote:
... мы вывозим значительно больше чем можем, т. е. не продаем, а распродаемся.
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[6].
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17–20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[7], и вследствие этого его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего когда-то самого сильного в Европе народа.
В силу чего, всю ту булкохрустную и либерастическую "победную" цифирь о произведённом в РИ, нет смысла даже проверять, ибо почти всё что произведено тогда в России, по факту ей не принадлежало, и уходило за долги:
Quote:
Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.
И никакого просвета нет в принципе:
Quote:
Из этого, очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы ни увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом ни были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств» попадет, по предсказанию раввина, во власть торговцев этим «золотом».
Вот неизбежная и математически точная картина будущего. При настоящей денежной системе.
(Нечволодов)
Ну а когда ещё влезли в нах нам не нужную войну, описанный п...ц закономерно превратился в полный п...ц, что и закончилось революцией. Потому и пошёл народ за большевиками, ибо беспросветно жрать лебеду и древесную кору ему тупо остопи...ло:
Quote:
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
«В России — говорит князь Петр Кропоткин, — крестьянин работает по шестнадцати часов в день и постится от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца, когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки[21]».
(Нечволодов)
Вот такие они
ФАКТЫ...
escarcha Wrote:
Какое там "управление государством", если крестьянам вообще отказано в организованном объединении как классу, без присмотра "нашей партии"? А ведь за год до этого звучало совсем иное:
Ну попробуйте дать матросам управлять кораблём без присмотра капитана...
Что никак не запрещает способным на то матросам становится капитанами (после соответствующей учёбы, разумеется). Ровно тоже относится и к крестьянам. Тот же Хрущь с пастуха начинал...
escarcha Wrote:
Напомню: с начала 20 века и до 1915 года среди покинувших Империю 4,5 миллионов граждан более 300 тысяч были инженерами и высококлассными специалистами. Накапливая золото Россия нищала мозгами.
Ну даже если оно и так, то что, это свидетельствует о расшикарной жизни в РИ, как Вы утверждаете?... А что до "накопления золота", то см. выше - она его не накапливала, а занимала, что делало его количество суть отрицательным, и чем дальше тем хуже.
escarcha Wrote:
"Обычный коммунизм" -
Тем не менее - НЭП срослась.
Ну по поводу обычного коммунизма восторг не по адресу, это к его классикам. А что до "сросшегося" НЭПа, то пожалуй лучше не скажу:
Quote:
НЭП (Новая Экономическая Политика) проводилась советской властью в период с 1921 по 1928 годы. Это была попытка вывести страну из кризиса и придать толчок в развитии экономики и сельского хозяйства. Но итоги НЭПа оказались ужасными, и в конечном итоге Сталину пришлось в спешном порядке прерывать этот процесс, для создания индустриализации, поскольку политика НЭПа практически полностью убила тяжелую промышленность.
...
НЭП изначально должен был наладить взаимодействие между городом и селом, между рабочим и крестьянами. Но сделать этого не удалось. Причина - промышленность была практически полностью разрушена в результате Гражданской войны, и она не была в состоянии предложить что-то существенное крестьянству. Крестьянство не продавало свой хлеб, потому что зачем продавать, если всё равно на деньги ничего купить нельзя. Они просто складывали зерно и ничего не покупали. Поэтому и не было стимула для развития промышленности. Получался такой "порочный круг". И в 1927-1928 годах уже все поняли, что НЭП себя изжил, что он не дает стимула для развития промышленности, а наоборот, уничтожает ее еще больше.
Проще говоря, НЭП идеально попадает в категорию послереволюционного бардака.
escarcha Wrote:
При внимательном рассмотрении тех трудящихся, странным образом выясняется что среди них нет рабочих! А всё больше пасечники, артельщики, и другие "пережитки собственнического прошлого".
Ну тогда поинтересуйтесь кто были первые вкладчики того самого Фонда обороны СССР.
И с какой радости Вы определили артельщиков и колхозников, в том числе пасечников (колхоз - суть та же артель, только в СХ), в "пережитки собственнического прошлого"?...
П.С.
До чего же крепко это либерастическо-пропагандонское дерьмо у людей в головах засело. Перфоратором не выбьешь...
