Sevpolitforum.info

Что мешало СССР отправлять на учёбу в США свой молодняк? Понты мешали.

"отражение" - это в вашей больной риторике парторга. Какое нафиг отражение в ментальности, географии, климате? Не несите чушь, - тут, чай, не крестьяне.

Везде. Возьмите основное - экспорт пшеницы.

система власти, никак не застрахованная от придурков

Экспорт пшеницы это результат работы агрохолдингов, а не единоличника. При единоличнике до сих пор бы в очередях за хлебом стояли. Ждали бы пока он утерев мозолистой рукой потный лоб, подумав, соизволит лишний гектар вспахать.

В той же Канаде сельское хозяйство поголовно убыточно, если бы не дотации правительства там половина фермерских хозяйств бы разорилась на следующий же день. И трезвый образ жизни вместе с пахотой от зари до зари не помог бы.

гм... агрохолдинг - это частник в современных реалиях ! Не государственный, и не общаковый. Ну глупо же приравнивать к частной фабрике ремесленника.

Крупный фабрикант приходит к раввину:
— Ребе, у меня проблемы. Фабрика приносит одни убытки, дисциплины никакой, производительность на нуле, долги растут, налоги заели. Что делать?
— Возьми Талмуд, положи его подмышку и обходи всю фабрику два раза в день.
Через месяц приходит радостный фабрикант к раввину и говорит:
— Замечательно, воровство на работе прекратилось, бездельники уволены, производительность выросла, с долгами покончено! В чем секрет?
— Руководитель должен постоянно находиться у себя на производстве и вникать во все, что происходит.
— Это я понял. А Талмуд зачем?
— Для солидности.

Тебя удивит, если я скажу, что никого не собираюсь ни расстреливать, ни вешать? Это не более чем эмоции.
И даже если бы собирался, то в отличие от коммунистов я лозунги не кидаю о свободе, равенстве и братстве, о том, что человек человеку друг, брат и товарищ.

Нелепый поток сознания. Ты вообще вменяемый? Если человек совершил преступление и был осужден это одно, а если он преступление не совершал, но ему приписали выдуманное, осудили и приговорили - это совсем другое.
И не надо передергивать, сфабрикованное дело и судебная ошибка это разные вещи.

Может хватит ярлыки навешивать? Были рекордные урожаи и страшный голод, потому-что хлеб подчистую выгребли.

НЭП (новая экономическая политика) это просто старый "добрый" капитализм, без которого "прогрессивный" коммунизм оказался нежизнеспособен.

Раскулачивание было в позднесоветское время? (ты еще тупее раменца)

Советую вам не говорить о том, о чем понятия не имеете.

Видели, не манит совсем. В России лучше. И намного.
Сейчас в России лучше, чем было в СССР, лучше чем в Китае, Европе и Америке. Лет 20 назад у меня были мысли куда-нибудь уехать, сейчас никакого желания нет. Единственно что климат напрягает (зима притомила).

Это СССР проиграл Западу. Вчистую.

Опасение того, что молодняк массово рванет из социалистического рая в загнивающее болото империализьмы...
А это есть неправильно.
Это есть погубление душ того молодняка.
Вот и спасали....

Вы с такой ментальностью никогда не сядете за стол переговоров с правителями Запада. Ваше место слуги в предбаннике. Что решат - то и будешь исполнять. Своей концептуальности нет.

Вам уже ответил bowII.
Несколько добавлю.

http://www.zlev.ru/131/131_62.htm

Довольно жалкие попытки оправдания.
Там частного - только характер присвоения результатов труда в виде денег и самой верхушки в руководстве компанией. Да и то, руководство все чаше передают наемным менеджерам. Учите марксизм-ленинизм.

Так это же Вы предлагаете ломать страну, если хотите возвращения СССР. В чем отличие современной России и СССР (не считая размера)? В частной собственности на средства производства. Дело же не в масштабе собственника, а в самой возможности таким собственником стать, начиная с малого.

Например, группа компаний «Агрохолдинг» была создана в 1992 году. Первоначально штат компании составлял 10 человек. Сегодня компания — это вертикально интегрированный холдинг, на базе которого создано 6 субхолдингов. В состав группы входят более 50 подразделений, расположенных на территории Центрального, Южного и Приволжского федеральных округов.Численность сотрудников компании около 20 тысяч человек.

Если бы эти 10 человек работали за зарплату и грамоту (не говоря уже о работе за палочки в ведомости, которые назывались трудоднями), никогда бы они не развились в агрохолдинг.

Где я предлагаю ломать? Наоборот, синтез жизнеспособных частей. Интеграция на новом уровне осмысления своей истории и современных тенденций.
Давайте приведите конкретно цитаты насчет ломать страну.
Частник и в сталинское время существовал. Не надо выпячивать эту черту. Это вообще не выход.
СССР ломался под надежды прихода "эффективных менеджеров" и "крепкого, настоящего хозяина" кулака (фермера) Ну так где результат? Вообще страна потеряла свою финансовую, концептуальную независимость.
Да, начинать с малого - это конечно основательно. Если в этом малом не увязнешь. Большая перспектива для наследников великой страны.

Ух, сколько страшилок понаписали.
Ну чтож... Прежде всего - для чего нужна была коллективизация.
Ри, как и позже СССР в первой трети 20 века практически не производил товарного зерна. Село имело избыток населения и недостаток земли. При этом только на межах и подъездных дорогах терялось до 25% пахотных земель. С/х было, по сути, полунатуральным, крестьяне работали, в основном, на собственное потребление, излишков не имели и товарного спроса не обеспечивали. Попытка Столыпина решить данную проблему путем переселения крестьян была откровенно провальной. Советский опыт добровольной коллективизации (ТОЗ, коммуны и т.п.) также особого успеха не имел, в т.ч. из-за слабости материальной базы. Для подъема с/х требовалась индустриализация страны. Для индустриализации, в свою очередь, необходимы были продовольственные и людские ресурсы, которые село дать было не в состоянии.
Выход был найден в форсированной коллективизации, как относительно бескровном способе быстро поднять производительность труда в с/х и высвободить избыточные трудовые ресурсы. Поставленные задачи, как известно, были, хоть и с издержками, но решены.
Теперь о кулаках. К ним относили всех мелких сельских капиталистов, сконцентрировавших у себя основную часть тяглового скота, с/х инвентаря и зерновых запасов, использовавших сторонний труд и не гнушавшихся ростовщичеством. Среди них были как откровенные паразиты, так и неплохие организаторы. Как бы то ни было, опираться на них Советская власть не могла как по идеологическим, так и по практическим причинам - быстрого подъема с/х производства "фермеры" обеспечить не могли. Да и не было для них лишней земли.
Разумеется, сторонниками коллективизации ни кулаки, ни многие из середняков не были, первые несли немалые потери, вторым она была не особо нужна.

И что вам в экспорте? РИ вон тоже экспортировала - имея недостаток продовольствия для собственного населения. "Недоедим, но вывезем" - помните?

Если кому-то интересно мое мнение по проекту СССР, то вот оно. Цель разработчиков проекта состояла в том, чтобы разрушить монархию и завладеть собственностью и ресурсами Российской Империи. Чтобы отнять все успешно и без атаки на Россию, нужна была привлекательная идея для населения Империи и ее создали. В процессе гражданской войны часть населения успешно уничтожили, для остальных был уготован проект сверхэксплуатации государством и выкачивания ресурсов на Запад силами одураченного населения. Заодно прочертили границы для будущего распада. В какой-то момент проект дал сбой, когда бывшим спецслужбам России удалось продвинуть Сталина (есть такая версия по крайней мере). Сталину удалось избавиться от большой части иностранной агентуры, но было очевидно, что Запад не смирился и готовит Гитлера для атаки. Сталин придал проекту более человечное и прогрессивное направление, но сверхэксплуатация осталась, потому что для противостояния Гитлеру нужна была индустриализация. Гитлера лепили одновременно и США, и Великобритания. Американцы с его помощью уничтожили Британскую Империю, но и англичане получили свою долю добычи с СССР. Все более-менее успокоились, когда Сталин лишил союзников иллюзий покорения СССР, с одной стороны, и согласился на подписание Бреттон-Вудских соглашений (которые позже отказался ратифицировать) - с другой. После этого союзники открыли второй фронт (якобы). Потом Сталин был убит (В 1955-ом году, по плану Сталина, д.б. создана внедолларовая мировая система, где основным средством расчетов являлся бы советский золотой рубль. И в 1952-ом 25 стран подписали соглашение о создании внедолларовой зоны.) . После смерти Сталина власть в СССР снова получили троцкисты, которые продолжили лепить сценарии под руководством Запада.
Учили потр*бительству и сосредоточили внимание населения на личном, чтобы отъем общенародной собственности произошел спокойно и плавно. Народ сказал спасибо, что не отняли квартиры, а дали приватизировать. Чтобы не разбудить спящее население, сразу переводить собственность на иностранных владельцев не стали. Выставили зиц-председателей, которых назвали олигархами. А сейчас оживили проект СССР, чтобы был повод отнять собственность у олигархов и устранить Путина. В процессе новой революции страну планируют ограбить и разделить на части или стравить с Китаем, если удастся протащить во власть свою марионетку.

Поэтому призываю не идти на поводу у информационных кампаний, отказаться от принятия решений на основе всяческих измов, а ломать планы кукловодам, отказываясь подчиняться чужим сценариям, направленным на наше самоуничтожение. Пусть сценарии другим теперь лепит Россия, у нас тоже есть светлые головы. А внутри стране нужен мир и спокойное развитие. Нужна свобода предпринимательства, бесплатное обучение и здравоохранение, духовный и нравственный прогресс Человека и открытый диалог с собственным населением.

Где-то такое же и моё мнение. С некоторыми различиями. Например, не верю в убийство Сталина и Хрущева трудно назвать троцкистом.

И в этом тоже с вами согласен.

golubika
Итак, первая ваша ошибка - силам, инспирировавшим свержение монархии уничтожение РИ было не нужно, как, собственно, и само свержение. Недопущение усиления - да.Население в расчет не принималось.Это кому?
Ну у вас и фантазия!
Революции даже в проекте нет - или вы навальнят считаете революционерами?
Вы уж выберите что-нибудь.

Хрущева - как раз можно.

А есть что-то конкретное? Никто не спорит, что крушение СССР было трагедией. Нужны были реформы, а не трагедии. И вообще, лучше быть здоровым, красивым, молодым и богатым, чем все наоборот.
Но крушение СССР потому и произошло, что люди (включая элиту) были лишены иммунитета, инициативы, гордости, веры, надежды и вообще способности видеть чужие сценарии и им сопротивляться. Да, в какой-то степени можно называть Горбачева или Ельцина агентами. Но может правильнее было бы называть их наивными дураками, которые поверили извечным врагам России? Или жадными идиотами?

Не все ли равно, какая в стране идеология, если ее лидеры ставят личные интересы выше государственных? Расскажите лучше, как изменить людей, чтобы они были умными и имели профессиональную гордость. Тогда и экономика изменится, и все остальное. Профессиональная гордость - вот чего не хватает русским. А для ее воспитания нужно свое дело, за которое люди болеют душой, на которое не жалеют времени и сил, которое передают по наследству и гордятся своим детищем. Если будет профессиональная гордость, то и самолеты будут падать меньше, и президенты не будут предавать свой народ, и экономика будет строиться не на откатах, а на качестве и честной конкуренции.

Вообще-то народ сам оживил этот проект, видя, как его обманывают, эксплуатируют, лишают будущее страны. И еще несправедливое распределение богатства, нажитой грабительской приватизацией и расхищением природных богатств.

Чушь. Китай - главный союзник. И устранение Путина - это не цель. Он координатор властных группировок.
Это вы марионетка чужих идей и замыслов, мотивированная страхом перед будущим. А будущее наступит со всей определенностью, как кризис индустриального общества с капиталистической системой воспроизводства, упершегося в пределы роста по долгам в кредит, использованию природных ресурсов, загрязнению природы. Это без социальной системы не решить.

Хорошо. Только вы не самостоятельны. Случится очередной кризис на Западе и либерасты выведут туда все деньги из страны, поддержав их в первую очередь и придушив свою экономику. Или во время какой-нибудь "весны" приедет чиновник из Запада и все новые начинания заглохнут. Нет - по-тихому зачистят знаковые фигуры с помощью спецслужб. Да и вы, не видя и не понимая перспектив, сами будете затаптывать эти "светлые головы".

снова галимое враньё - весь СССР производил! Иногда. Со всеми приписками. В СССР "произведенным" считалось всё выращенное зерно "на корню". Потери "хранения" достигали 30%. Отыщите цифры современной России и не разжевывайте тут чужую блевотину.

Ну так учите. Или хотя бы прочитайте... чтобы не мести пургу прилюдно.

вот не нужно нести тут чушь из советских учебников! Откройте доступные цифры и офигеете! И по товарному зерну, и по урожайности. Проблема РИ была в хранении, в СССР она сохранилась и умножилась.
Колхозы и совхозы нужны были для гарантированного изъятия государством итогов труда людей.

читаю, и вижу пту-шника на трибуне.
Прикрутил бы пафос, - не?

Вы теперь видите, каков был Хрущ с его кукловодами? Почему бы вещи не назвать своими именами? Почему бы таких выскочек не поставить на место?
Сталин же много времени уделял в последнее время разработке теории социализма на основе соц. лагеря. Были и какие-то планы преобразований. (Судя потому, что убили его и Берия Л.П.) Что это было конкретно? А Сталин и Берия для вас это вселенское Зло, чтобы воспринимать эти идеи. А их развитие как будете строить?

Такие вещи доказываются, а не заявляются голословно. В чем его троцкизм проявлялся?

Сам отыщешь.
escarcha, а вам не кажется, что в дискуссии факты, доки, ссылки сами должны принести? Вы тут свою эмоциональность от отсутствия аргументов только выражаете. Не преувеличивайте значение своих личных знаний.

Оставьте свои либеральные страшилки для себя. Крупное хозяйство практически всегда эффективнее мелкого.
Угу. И по регулярному голоду.
Кстати, в советских учебниках особо про производительность не писали - там больше напирали на идеологию.