Sevpolitforum.info

Именно так.
Но в любом случае сейчас нет нормальной идеи собственно термоядерного реактора.
Задам тебе, как ученому, один тупой вопрос:
Как снять энергию с термоядерного реактора избыточную? При условии, естественно, что энергетический баланс положительный.

Из "термоядерных реакторов", которые сейчас эффективно функционируют, в пример можно привести Солнце.
Сгусток плазмы, удерживаемый собственным гравитационным полем, подвешенный в вакууме.
"Энергосъем" идет посредством улавливания прямого излучения энергии.

В земных условиях такое невозможно в принципе. Сгусток плазмы можно подвесить в электромагнитном поле в вакууме, но снять с него энергию невозможно.

К чему я и веду.....
С обычного ЯР съем энергии за счет тупого теплообмена.

Хе-хе....осел, груженный золотом.....

От то-то и оно.... собсссно без резонанса мю-катализ и в "первозданной" постановки был бы малоинтересен.

ЗЫЖ
И ващще 3He->C12 рулит: ни тебе нейтронов, ни проблем с исходным сырьём

Да я в курсе - просто прикалываюсь: вроде с виду всё хорошо, но попробуй-реализуй; чудесная иллюстрация принципа "если всё идет хорошо - значит, вы чего-то не заметили"


Кстати, да. Причём всаживание основной части энергии в заряженную частицу внушает надежды на "прогрессивные" варианты энергосъёма - Юристу должно понравиться
Вот только опять гелий-3, зараза....

В реакторах на БН энергосъем такой же тупой теплообмен, как и на любых других. Как снять энергию с высокотемпературной плазмы?
А гнать пучок в бак с водой - КПД будет ниже плинтуса.

нипонял.... Монструозные аеростаты надувают, а тут вдруг взял и кончился?
Прикол Гелия-4 (в отличие от Не3) - что он непрерывно образуется и непрерывно же улетает в космос; его концентрация в атмосфере есть результат динамического равновесия вышеуказанных процессов.
Я уж не говорю о том, что природный газ с содержанием He менее 0.1% считается бедным по гелию, средние циферки 0.1-0.5, но бывает и существенно выше. Ну, а циферки добычи этого самого природного газа - см. на каждом углу.

ЗЫЖ кстати, если уж газ сам по себе выгодно добывать как хим.горючее, то по энергетике содержимого в нём гелия его добыча будет в тысячи раз выгоднее (точнее считать лениво)

ЗЗЫЖ а ведь есть ещё хренова туча месторождений природного газа с основным компонентом - азотом. Их-то вообще никто пока за ненадобностью не разрабатывает, а гелия там где-то столько же, сколько и в углеводородных месторождениях.

Там, кстати, реакция нифига не тройная, а через промежуточный Be-8. Причем главная проблема - слепить бериллий, т.к. второй этап Be8+He4->C12 идет весело и со свистом за счет каких-то (не помню) резонансных особенностей.

Что значит - "рядом"?
Насколько я понимаю, сам факт массового производства 2He4->Be8 предполагает наличие "рядом" хренову тучу He4 с такими параметрами плазмы, что шансов у Be8 дожить до распада почти никаких (несмотря на смешное время жизни).
К сожалению, не помню точно, в чём там фишка, но дальнейшее дожигание до углерода там идёт почти с гарантией.

гм... видимо, не "идет", а "должно идти" - ибо живьём в виде лабораторного поджига плазмы с требуемыми параметрами никто этого пока не видел.

Ну, во всяком случае смотрится достаточно вкусно

Ты вот лучше скажи, откуда ещё в 40-х годах He3 взялся в Лос-Аламосе, да ещё и в весовых количествах?

Если мы добрались до Лос-Аламоса, то лично мне до истерики интересно, кто первым додумался н6акапливать несуществующий в природе плутоний-239, сжигая с таким трудом добытый уран-235....
Официального ответа на сей интригующий вопрос мне найти не удалось.
А выглядит совсем уж детективно, что в итоге первый взрыв (официально первый) был в Аламогордо таки плутониевым, а на Хиросиму, получается, сбросили не испытанный ранее урановый заряд.
При этом урановая схема весьма очевидна, а вот плутониевая - за гранью гениальности, а особенности его фазовых переходов, при том, что до Манхеттенского проекта, его в весовых количествах не было, и эти переходы делают его идеальным для атомного заряда.

Сегодня, кстати, ДР Оппенгеймера.... )))

Юр, мы это уже не раз обсуждали. Я тоже не нашел никаких объяснений окромя мистических.
Там вообще много закадок. Например, заблаговременная отдача на аутсорс системы охлаждения с внятным ТЗ -- при том, что весовых количеств плутония на тот момент ещё не существовало.
Загадка из разряда возникновения жизни на Земле: когда она есть - её функционирование в целом понятно, но вот с переходом из состояния "нет" в состояние "есть" сплошные непонятки.

Аутсорсинг системы охлаждения, там вообще мистика .

Ога. Только он там накапливается с Pu-240, который нахрен не нужен из-за дикой активности. А разделение изотопов для получения именно Pu-239 задачка на тот момент весьма не тривиальная.
Напрашивается вывод, что специалистам было уже известно о пригодности Pu-239 для создания заряда, и к тому же, были известны потенциальные параметры этого заряда.
Не стоит забывать, что испытательный взрыв в Аламогордо был сразу же удачным, а там впервые была использована эксплозивная схема детонации, а синхронные детонаторы в то время имелись, и были получены американцами, от немцев....
Кстати, сами же немцы разрабатывали именно урановый заряд.
Кстати, есть реальные основания полагать, что на Хиросиму была сброшена чисто немецкая конструкция боеприпаса, прием и уран там был тоже немецкий.
А американцы почему-то пошли изначально по пути накопления плутония, однако, уперлись в проблему детонации, так как технически обеспечить синхронную детонацию для правильного обжатия не могли.
Полагаю, что существенная доля немецких наработок досталась США в обмен на жизнь кое-кого из высшего руководства Рейха. В любом случае, в 1944-45 годах то количество боеприпасов, что могло бы быть создано немцами, победы уже не обеспечивало.

То есть вообще никак? Охренеть.....
Прямая причинно следственная связь вообще-то наблюдается.
Но я то вопрос задавал не в плане проблемности или нет его наработки, ежу понятно, что хлопотно это, а откуда вообще возникла мысль, что материал с такими уникальными свойствами вообще пригоден для ЯО, если все предыдущие исследования были с ураном.

skroznik
Коля, нифига.... Плутоний нарабатывался в Манхеттенском проекте весьма целенаправленно.
И наша, первая спизженная по технологии, бомба, тоже была плутониевой.
Не ложится карма на первичность идеи, хоть тресни.....
Заметь, для наработки плутония для ЯО надо было решить несколько задач.
1. Решить, что нужен именно Pu-239.
2. Отделить его от 238 и 240 изотопов.

И это все равно не объясняет применение уранового боеприпаса без предварительных испытаний. Да и для изготовления бомбы уран достаточно очевиден, однако, первый официальный взрыв на испытаниях был плутониевый. А второй плутониевый заряд не был применен пераым фактически.
С испытанием там тоже, конечно, много вопросов.

Да тупо надо испытывать. Нельзя быть абсолютно уверенным в срабатывании настолько принципиально нового оружия. Могли же ошибиться в параметрах сжатия при пушечной схеме? Могли.
Фактическое применение оружия возможно только после предварительных испытаний. Или надо быть на 100% уверенным. Чисто теоретические методы такой уверенности в то время дать не могли.

Абсолютно согласен, что риск, в принципе, был оправдан. Возможно, это один из факторов достаточно быстрой капитуляции Японии, ибо тогда бы наши оттяпали не только острова, но вошли бы, возможно, по самое Хоккайдо Ну и все заплатили бы вместе с американцами дох*я жизней
Бомбардировка Японии атомная, возможно, акт высшей справедливости за деяния самих японцев, и за умыслы тоже.

3. Убедиться, что критическая скорость имплозии находится далеко за пределами достижимой для обычного ВВ
4. Разобраться с весьма нетривиальной фазовой диаграммой.
5. Догадаться о метастабильности бета- и дельта-фаз; догадаться, чем и в каком количестве легировать драгоценный плутоний для стабилизации; сообразить, как именно использовать богатую аллотропность для решения п.3.
6. С удивлением обнаружить, что теплопроводность плутония -- самая низкая из всех известных металлов
7. При разрешении п.6. с ещё большим удивлением обнаружить, что решение проблемы теплоотвода уже отдано на аутсорс, причем ещё до получения весовых количеств плутония.

В общем, хоть режь меня, хоть ешь меня, но что-то во всей этой истории победоносного шествия светлого разума нечисто.

это-то понятно.
Странность в другом: при отсутствии некоторых весьма специфических особенностей материала создание плутониевой бомбы невозможно, однако ставка на плутоний была весьма уверенно сделана до самой возможности открытия, исследования и проработки методик использования этих свойств.

Именно так. О чём мы с Юрой и талдычим с непреходящим удивлением.