Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 18:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
Подчеркнул специально камни, кому интересно.

Так вопрос остается.
СКОЛЬКО всего грунта передано было в СССР?
Сколько грунта в граммах?

Если не изменяет память, СССР передал США 31 грамм грунта. Т.е. 10% от привезенного.
Вполне можно было бы ожидать передачи амерами 38 килограмм...

Ваша статья содержит только одну цифру - 3 грамма. Это и срезы, и "кусочек от камня в 9 кг", и пыль, и множество образцов из кернов?


Последний раз редактировалось DrS 24 авг, 2015, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 17:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Прости, Корней... Я недооценил всю мощь твоего "интеллекта", и по сей причине не разъяснил тебе значение слова "МОГЛИ", которое сейчас, специально для тебя, я выделил в своей цитате. В результате чего у тебя приключилось столь бурное извержение продуктов жизнедеятельности мыслительной деятельности, причём прямо в штаны. Каюсь... :confused: :mrgreen:
Что это меняет? Эффект в состоянии перепроверить кто угодно, обладая необходимым оборудованием. Статья же введена в научный оборот в январе 1972 года.

Неокисляемость либо есть, либо ее нет и искусственно создать никак не получится. Обтекай. :pp:
Это, Корней, действительно ничего не меняет. В том плане, что как ты дураком был, так дураком и остался. А дурак ты не потому, что ничего не знаешь и не понимаешь в той же науке (таких много, но они вовсе не дураки), а потому, что с помпезным видом пытаешся кого-то поучать тому в чём сам разбираешся чуть менее чем никак. В силу чего несёшь галиматью настолько феерическую, что и комментировать её, часто нужды нет. Как, например, твое безапелляционное утверждение о невозможности искусственного получения неокисляемого железа (см. свою цитату).

Ну а если отставить твои бесчисленные бредни с флудом, и вернуться к главной проталкиваемой тобой идее - грунт является бесспорным доказательством лунных НАСАпрогулок, то чтобы он стал таковым:
Quote:
Нужно доказать, что никто, нигде и никогда не придумал методов его подделки. Как это доказывать собираешся? Методику предложи. :wink:

А даже если он и действительно с Луны, то как ты собираешся доказывать, его доставку НАСАнафтами, а не автоматами, например? Только не неси при этом ахинею, что таких автоматов не было. Ибо твоё незнание о них, вовсе не исключает ихнего существования.
Ты об этих вопросах видно забыл?... Ну да ничего - я напомню.
Давай доказывай. :wink: :pop:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 17:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Какие нафик автоматы? Да и времени бы на такие сборы просто не было. См. время пребывания Аполлонов на Луне.

21 ч 36 мин.- 21,7кг.
31 ч 31 мин.- 34,4кг.
33 ч 31 мин.- 42,9кг.
66 ч 55 мин.- 76,8кг.
71 ч 2 мин.- 94,7кг.
75 ч 00 мин.- 110,5кг.

И ещё раз, - радиоуправляемые мобильные манипуляторы у пендосов появились во времена испытания "Гаджет".

А Вы кроме сбора ни на что время не считаете? Луна-16 с ОДНИМ (!) керном провела на Луне 26 часов 25 минут. Только тестирование систем после посадки и для взлета идет ЧАСАМИ! Секретный же геологосборщик должен был ЕЗДИТЬ. Я тут уже цитировал английскую публикацию "История облучения места посадки "Аполлона-16"; оценки, основанные на изучении метана и карбида". Авторы: Пиллинджер, Энглтон, Говар, Джул, Максвелл из "Космохимии Луны и планет". Там в публикации реголит с РАЗНЫХ геологических районов. По оф. версии все сходится: там реголит с Северного и Южного Лучевого кратера района плато Декарта, а также с равнины Кэли. Эти точки дают реголит разной степени "зрелости". :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Неокисляемость либо есть, либо ее нет и искусственно создать никак не получится. Обтекай. :pp:
Это, Корней, действительно ничего не меняет. В том плане, что как ты дураком был, так дураком и остался. А дурак ты не потому, что ничего не знаешь и не понимаешь в той же науке (таких много, но они вовсе не дураки), а потому, что с помпезным видом пытаешся кого-то поучать тому в чём сам разбираешся чуть менее чем никак. В силу чего несёшь галиматью настолько феерическую, что и комментировать её, часто нужды нет. Как, например, твое безапелляционное утверждение о невозможности искусственного получения неокисляемого железа (см. свою цитату).

Это не мое утверждение. Академик Вадим Сергеевич Урусов, автор открытия в СССР неокисляемого железа:
Quote:
После повторной беседы А.П. был нами переубежден и дал много советов, как продолжить исследование. По его инициативе мы ездили в Свердловск и говорили с крупнейшими специалистами в области физики металлов. Оказалось, что ничего подобного в земных условиях еще создавать не приходилось никому. Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.

cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc (ссылку копировать и открывать в отдельном окне)

Так кто тут дурак? :confused:
ЗЫ. Еще отрывок из Урусова:
Quote:
А тогда в конце 1971 г. я был впервые приглашен на заседание Президиума Академии Наук, где А.П. делал доклад о первых результатах изучения лунного грунта. Президент Академии М.В. Келдыш слушал доклад довольно равнодушно до тех пор, пока А.П. не упомянул о необычном лунном железе и его свойствах. Тут он чрезвычайно оживился и бросил реплику: «Ну что Вы нам все рассказываете тут о разных пироксенах-плагиоклазах, разве неясно, что если открытие такой коррозионной устойчивости железа подтвердится, это может с лихвой окупить все наши затраты на космические исследования». Это была очень типичная реакция на обнаруженное нами явление. На нас буквально набросились журналисты: помню, что я выступал по телевидению, давал интервью научному обозревателю газеты «Правда», сам писал статьи в «Химию и жизнь», «Природу» и другие популярные издания. Потом долго приходилось отвечать на письма и телефонные звонки. Не обходилось, конечно, и без курьезов: так, в одном письме из Риги предлагалось даже обрабатывать волнорезы электронным пучком в глубоком вакууме, чтобы они не ржавели и служили дольше. И приходилось терпеливо объяснять таким горе-изобретателям, что гораздо дешевле было бы сразу делать волнорезы из чистого золота или платины. Но в общем такая реакция публики была следствием огромного доверия к науке и наивных надежд на нее, которые тогда были очень распространены и которые полностью утрачены ныне.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
В Одессе, если отрезать от арбуза дольку, она превращается в дыню?
p.s. До начала моратория на писанину в этой теме осталось 7 часов. :smith:

хм, занятное сравнение. долька, есть часть от целого. а целое становится урезаным, например смотрите эмблему айфона. :pp: :mrgreen:
с другой стороны, я уже задавал вопрос, кто кроме амров, "деребанил" килограммовый камень. ? кто кроме амров, юзал, целый неделимый
камень, весом от 800 гр. и выше ? величины меньше указных, можно спокойно привести автоматами.
упрощаю вопрос, кто вместе с амрами деребанил большие каменюки. ?

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 18:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
На это на сайте ГЕОХИ висит известный ответ дгмн Назарова.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Неубедительно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 18:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
На это на сайте ГЕОХИ висит известный ответ дгмн Назарова.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Неубедительно.

Кому как. По мне так мухинские расклады - дилетантизм.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 12 авг, 2015, 12:36
Сообщения: 47
radioscanner Wrote:
А Луна осталась прежней, там ничего не изменилось. Смысл полёта сейчас? Доказать неверующим, что шесть раз уже были на Луне? Так, оплатИте "поездку", господа!
Кто заказывает музыку - тот и плАтит.

Вы считаете, что смысл полета - это доказать? Странно, т.е. открыл, к примеру, кто-то новую землю, я про нашу планету говорю, и чего туда второй раз ездить, какой смысл... будем думать, как там все поделим и т.п.?))))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
DOMINION Wrote:
открыл, к примеру, кто-то новую землю, я про нашу планету говорю, и чего туда второй раз ездить, какой смысл...

Не сравнивайте затраты и полезность слетать на Луну и слетать (сходить на корабле) на "новую землю".

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
Луна-16 с ОДНИМ (!) керном провела на Луне 26 часов 25 минут

Время определялось условиями радиовидимости. Я тут приводил затраты времени и энергии на бурение.
radioscanner Wrote:
Не сравнивайте затраты и полезность слетать на Луну и слетать (сходить на корабле) на "новую землю".

Действительно, - столько бабла, и всё - в луносрач. Колоссальный толчок технологиям, которые увы - не сохранились... Выиграли, чо уш...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 21:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
escarcha Wrote:
Действительно, - столько бабла, и всё - в луносрач. Колоссальный толчок технологиям, которые увы - не сохранились...

Никогда не задумывались, почему в 20-ом веке были сверхзвуковые гражданские самолёты, а в 21-ом веке их нет?
Где "колоссальный толчок технологиям"? Людям не нужна скорость? А как же поговорка "время-деньги"?

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 22:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
А как же поговорка "время-деньги"?


Вот потому и не летают, что "время - деньги" справедливо и "деньги - время".
То есть то время, которое экономит сверхзвук, не стоит тех денег, которые нужно заплатить за этот сверхзвук.

А для кого время так дорого - покупает свой собственный самолёт. Ведь расписание никто не отменял, а на ожидание рейса тратится даже больше времени.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 22:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Вот потому и не летают, что "время - деньги" справедливо и "деньги - время".
То есть то время, которое экономит сверхзвук, не стоит тех денег, которые нужно заплатить за этот сверхзвук.

Чем сейчас окупить затраты при полёте на Луну?

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 22:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Чем сейчас окупить затраты при полёте на Луну?


Кому?
Если США, то в очередной раз напомню: президент Буш в 2004 году заявил, что в рамках полёта на Марс США вернутся на Луну в 2015 году, самое позднее - в 2020.
Как я понимаю, ребята ТАМ знали, чем окупить затраты. Поэтому не вижу смысла в том, что вы ЗДЕСЬ пытаетесь решить этот вопрос.

Однако, есть другие претенденты. Например Россия и Китай. Для них существуют и свои стимулы.
1. Быть вторыми на Луне может и не так престижно, но быть ЕДИНСТВЕННЫМИ на Луне - это гораздо лучше.
2. Бонус в виде возможного опровержения американского "первородства" тоже существует, и тогда вторые становятся первыми.
3. Те же самые выгоды, которые хотели получить США от "возвращения на Луну".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Это, Корней, действительно ничего не меняет. В том плане, что как ты дураком был, так дураком и остался. А дурак ты не потому, что ничего не знаешь и не понимаешь в той же науке (таких много, но они вовсе не дураки), а потому, что с помпезным видом пытаешся кого-то поучать тому в чём сам разбираешся чуть менее чем никак. В силу чего несёшь галиматью настолько феерическую, что и комментировать её, часто нужды нет. Как, например, твое безапелляционное утверждение о невозможности искусственного получения неокисляемого железа (см. свою цитату).
Это не мое утверждение. Академик Вадим Сергеевич Урусов, автор открытия в СССР неокисляемого железа:
Quote:
После повторной беседы А.П. был нами переубежден и дал много советов, как продолжить исследование. По его инициативе мы ездили в Свердловск и говорили с крупнейшими специалистами в области физики металлов. Оказалось, что ничего подобного в земных условиях еще создавать не приходилось никому. Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc (ссылку копировать и открывать в отдельном окне)

Так кто тут дурак? :confused:
Так известное дело - ты, Корней. Как всегда - ты.

А если точнее, то ты - дважды дурак, да ещё и чудак (на букву - М) в придачу. Почему?... А вот почему:

Первый раз ты дурак потому, что несмотря на мульён разъяснений, так и не понял - ссылки на авторитеты, для придания веса собственной дурости, использовать не следует. Да и вообще - они доказательствами не являются.

Ты дважды дурак потому, что оказался неспособен понять о чём говорит приведённый тобой авторитет. А говорит он, в отличии от тебя, вовсе не о принципиальной невозможности получения того неокисляемого железа, а о невозможности получить его используемыми им сотоварищи методами и средствами. Ключевое слово в выделенной тобой цитате - "мы". Не будь ты дважды дурак, ты бы понял, что кабы академик, подобно тебе, считал получение того железа принципиально невозможным, то не стал бы тратить уйму сил, средств и времени, на заведомо безнадёжные опыты.

Ну а чудак на букву - М (точней - мудак), ты потому, что дурь свою уважаемому человеку приписываешь:
Oleg Korney Wrote:
Это не мое утверждение. Академик Вадим Сергеевич Урусов ...


Не будь ты дураком, ты бы понимал, что невозможность чего-то, обосновывается не ссылками на авторитеты, а ссылками на законы природы. Как, например, невозможность вечного двигателя обосновывается тупым противоречием принципа его работы - получение энергии ниоткуда, фундаментальному закону сохранения энергии, гласящему прямо противоположное. А не ссылками на разных академиков.

А каким там законам противоречит искусственное получение неокисляемого железа, а?... :wink:

Обтекай... А ещё лучше - подмойся и постирай штаны. :mrgreen:


П.С.
Ну а если отставить твои бесчисленные бредни с флудом, и вернуться к главной проталкиваемой тобой идее - грунт является бесспорным доказательством лунных НАСАпрогулок, то чтобы он стал таковым:
Quote:
Нужно доказать, что никто, нигде и никогда не придумал методов его подделки. Как это доказывать собираешся? Методику предложи. :wink:

А даже если он и действительно с Луны, то как ты собираешся доказывать, его доставку НАСАнафтами, а не автоматами, например? Только не неси при этом ахинею, что таких автоматов не было. Ибо твоё незнание о них, вовсе не исключает ихнего существования.
Ты об этих вопросах видно снова забыл?... Ну да ничего - я снова напомню.
Давай доказывай. :wink: :pop:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2015, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
президент Буш в 2004 году заявил, что в рамках полёта на Марс США вернутся на Луну в 2015 году, самое позднее - в 2020.

Никогда не верьте политикам и президентам! Ни нашим, ни чужим.

Dimitriy Briz Wrote:
есть другие претенденты. Например Россия и Китай.

Мы сейчас не "потянем" полёт на Луну. К сожалению...

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 1:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Oleg Korney Wrote:
Секретный же геологосборщик должен был ЕЗДИТЬ.

ЗАЧЕМ ему ездить, если стоит задача совершить забор грунта?
Я вот сколько читаю Ваши опусы, и все всегда сводится к тому, что аппарат должен ездить.
А вообще Корней, у Вас какое образование?

Oleg Korney Wrote:
Я тут уже цитировал английскую публикацию "История облучения места посадки "Аполлона-16"; оценки, основанные на изучении метана и карбида". Авторы: Пиллинджер, Энглтон, Говар, Джул, Максвелл из "Космохимии Луны и планет". Там в публикации реголит с РАЗНЫХ геологических районов. По оф. версии все сходится: там реголит с Северного и Южного Лучевого кратера района плато Декарта, а также с равнины Кэли. Эти точки дают реголит разной степени "зрелости".

И как разная степень "зрелости" доказывает, то, что мифический "реголит" взят в разных местах? И что понимают под степенью "зрелости" вот только без простыней, своими словами можете сказать?
И как могли оказаться разные геологические районы на таком малом участке? К том уже отсюда вопрос, если на луне такая аномально разнообразная геология, почему в насе посчитали бесперспективным дальнейшие экспедиции, ведь такая геология как минимум должна говорить о том что мы совершенно нихрена не знаем о происхождении луны, а "разная степень зрелости" как я её понимаю, должна говорить о том что тектонические и сейсмические процессы на луне мало того что были, так и были очень бурными.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 10:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Stepan Stepanich Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Секретный же геологосборщик должен был ЕЗДИТЬ.

ЗАЧЕМ ему ездить, если стоит задача совершить забор грунта?
Я вот сколько читаю Ваши опусы, и все всегда сводится к тому, что аппарат должен ездить.

Потому что забор грунта с РАЗНЫХ точек. Есть "зеленый" реголит А-15 и "оранжевый" А-17. Последний единственный в своем роде и является вулканической почвой Луны.
Quote:
И как разная степень "зрелости" доказывает, то, что мифический "реголит" взят в разных местах? И что понимают под степенью "зрелости" вот только без простыней, своими словами можете сказать?
И как могли оказаться разные геологические районы на таком малом участке? К том уже отсюда вопрос, если на луне такая аномально разнообразная геология, почему в насе посчитали бесперспективным дальнейшие экспедиции, ведь такая геология как минимум должна говорить о том что мы совершенно нихрена не знаем о происхождении луны, а "разная степень зрелости" как я её понимаю, должна говорить о том что тектонические и сейсмические процессы на луне мало того что были, так и были очень бурными.

Может что-нибудь погуглите? :( Зрелость реголита - это его время пребывания на поверхности или говоря по-научному экспозиционный возраст. Признаков тут много: гранулометрический состав (зрелый более мелкий), содержание в нем агглютинатов. Агглютинаты – наиболее переработанная часть вещества лунной поверхности. Частицы агглютинатов представляют собой обломки пород и минералов сцементированные стеклами, образовавшимися под действием микрометеоритных ударов. Плюс степень воздействия ГКИ и микрометеоритов.

Советские Луны тоже садились недалеко друг от друга, но они все в разных геологических районах. Амам разные места сбора позволял сделать "ровер". С официальной версией разные грунты из одной миссии стыкуются. Автоматическому геологосборщику для этого необходимо перемещаться. Все логично. Если все брать в радиусе действия "ковша", то разнообразия материалов не получить. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 11:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Амам разные места сбора позволял сделать "ровер". С официальной версией разные грунты из одной миссии стыкуются. Автоматическому геологосборщику для этого необходимо перемещаться. Все логично.

вот видите, "ровер" оборудованный автоматическим заборником грунта. а Вы говорите невозможно... :pp: :mrgreen: :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 12:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Никогда не верьте политикам и президентам! Ни нашим, ни чужим.


В США президенты озвучивают позицию, которую вырабатывает сонм советников, аналитиков и узких специалистов.
Поэтому, если Буш сказал про Луну, значит перед этим были и экспертизы, и доклады, и оценки... и было принято решение на всех уровнях. Буш это решение только озвучил.

radioscanner Wrote:
Мы сейчас не "потянем" полёт на Луну.


Остается Китай.

Кроме того - автоматические станции.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 14:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Подчеркнул специально камни, кому интересно.

Так вопрос остается.
СКОЛЬКО всего грунта передано было в СССР?
Сколько грунта в граммах?

Если не изменяет память, СССР передал США 31 грамм грунта. Т.е. 10% от привезенного.
Вполне можно было бы ожидать передачи амерами 38 килограмм...

Ваша статья содержит только одну цифру - 3 грамма. Это и срезы, и "кусочек от камня в 9 кг", и пыль, и множество образцов из кернов?

Назаров идею о "процентном" обмене достаточно остроумно откаментил:
Quote:
Прежде всего, следует отметить, что по процентам никто не меняется, хотя этого и очень хочется. Ну вот допустим у меня 100 руб, а у Ю.И.Мухина 1000 долларов. Что бы сказал мне Ю.И.Мухин, если бы я предложил ему обменять 1% моей суммы (1 руб) на 1% его суммы (10 долларов)? Наверное, он меня бы просто не понял. Таким образом, 1.5 кг лунных образцов от американцев получить было никак нельзя.


Далее. СССР не передавал США 31 грамм. Инфа о передаче грунта есть в той же статье Назарова, что давал Вам. Читаем внимательно:
Quote:
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

С какой стати за "рубеж" опровергатели понимают как "в США"? :shock: Наш грунт, кроме Штатов, передавали во Францию, Англию, Индию и еще в кучу стран "соцлагеря". Я видел статьи про грунт сов. Лун из ГДР, ЧССР, Румынии, Болгарии, Венгрии. Могу дать, если на слово не верим. Фактически нам амы дали больше, чем получили, минимум в два раза. :up:

Моя ссылка содержит только инфу про передачу образцов А-14. Камни также поминаются в пресс-релизе по А-16 и А-17, но он не такой подробный. Могу дать, если надо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 18:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 12 авг, 2015, 12:36
Сообщения: 47
radioscanner Wrote:
Не сравнивайте затраты и полезность слетать на Луну и слетать (сходить на корабле) на "новую землю".

Насчет затратности соглашусь, а вот насчет полезности, это уж простите, насмешили. Я соглашусь с людьми, которые писали выше о том, что или их там не было, или реально технологии растеряли. Просто кому сейчас надо что доказывать? Сейчас выгоднее войну развязать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 18:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Подчеркнул специально камни, кому интересно.

Так вопрос остается.
СКОЛЬКО всего грунта передано было в СССР?
Сколько грунта в граммах?

Если не изменяет память, СССР передал США 31 грамм грунта. Т.е. 10% от привезенного.
Вполне можно было бы ожидать передачи амерами 38 килограмм...

Ваша статья содержит только одну цифру - 3 грамма. Это и срезы, и "кусочек от камня в 9 кг", и пыль, и множество образцов из кернов?

Назаров идею о "процентном" обмене достаточно остроумно откаментил:
Quote:
Прежде всего, следует отметить, что по процентам никто не меняется, хотя этого и очень хочется. Ну вот допустим у меня 100 руб, а у Ю.И.Мухина 1000 долларов. Что бы сказал мне Ю.И.Мухин, если бы я предложил ему обменять 1% моей суммы (1 руб) на 1% его суммы (10 долларов)? Наверное, он меня бы просто не понял. Таким образом, 1.5 кг лунных образцов от американцев получить было никак нельзя.

 
Далее. СССР не передавал США 31 грамм. Инфа о передаче грунта есть в той же статье Назарова, что давал Вам. Читаем внимательно:
Quote:
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

С какой стати за "рубеж" опровергатели понимают как "в США"? :shock:
Наш грунт, кроме Штатов, передавали во Францию, Англию, Индию и еще в кучу стран "соцлагеря". Я видел статьи про грунт сов. Лун из ГДР, ЧССР, Румынии, Болгарии, Венгрии.
 
Могу дать, если на слово не верим. Фактически нам амы дали больше, чем получили, минимум в два раза. :up:

Моя ссылка содержит только инфу про передачу образцов А-14. Камни также поминаются в пресс-релизе по А-16 и А-17, но он не такой подробный. Могу дать, если надо.

Корней! Изображение
Так ты значит возжелал про относительные величины поговорить. А ты анальным кремом запастись не забыл? Изображение
Жалкие крохи - 30,2 г - советского (настоящего :up: Изображение) лунного грунта за 40 с лишним лет дали первичных научных работ всего в 4(!) раза меньше, чем пресловутые четыре центнера - 381 кг 734,017 г - то бишь каждый грамм (миллиграм) советского (настоящего :up: Изображение) ЛГ почему-то исследовали чаще в 381 734,017/(30,2*4) = 3 160 раз!
С чего бы это вдруг? Изображение Если предположить, что и тот и другой грунты одинаково аутентичны, более, того - американский был (якобы) собран вручную, взрячую, с он-лайн консультацией лучших специалистов, которые могли сыскать пендосы. Это же не три вслепую ткнутые советскими АМС дырки.
Никаких разумных объяснений подобному "феномену" нет, если оставаться в рамках предположения, что те пендокилотонны, с которыми ты носисся аки дурень с торбою, реально являются настоящим инопланетным веществом.
И всё становится на свои места, если считать исследователей нормальными людьми, исследовавшими всё, как оно и должно быть, с примерно одинаковым интересом.
В итоге получаем 30,2*4 = 120,8 - то есть граммов 100-150 американского ЛГ или 120 г/0,8 г/см 3 =150-200 куб.см — один гранёный стакан!
Причем это верхняя оценка его объема, т.к. 0,8 г/куб.см - плотность реголита, рыхлой лунной породы, покрывающей коренные.
Выявленное количество отнюдь не говорит в пользу версии сбора ЛГ вручную за шесть пилотируемых миссий и теоретически вполне могло быть доставлено автоматическими станциями.
И то при достаточно смелом (отнюдь не доказанном!) допущении, что у американцев вообще есть свой грунт!
В итоге получаем
Quote:
После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.
Иными словами лунного грунта не только в количестве 381 кг 734,017 г — но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах XX века

Аддыхай! Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 21:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Опять грунт, грунт, грунт... В действительности, лунный грунт науке не особо интересен - на данном этапе. Ибо состоит, в основном, из т.н. "космической пыли" . Собирать его килограммами в разных местах - бессмысленно. Он не то, чтобы одинаков - одинаково его происхождение. Посему центнеры лунного реголита - не лучший результат высадки на Луну. Ну, разве что попутно набрать - на сувениры.
И я до сих пор жду ответа на вопрос - зачем американцы летали на Луну 7 (семь!) раз?

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг, 2015, 22:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
DrS Wrote:
На это на сайте ГЕОХИ висит известный ответ дгмн Назарова.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
:lol2: :lol2: :lol2: :up: Жесть!!! Треш и угар!!! Отлить в граните!!!

(с трудом выбираясь из под мебелей):
Quote:
Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика.

Корней, ты там вашему НАСАфильему НАСАгуру Назарову отпиши, что-бы он сей свой мега-отжиг в эпиграф своего креатива вынес. Ну чтоб люди зря время на тратили на всякую белиберду. Ну разве что поржать... :wink:

Ну и прими мои благодарности! Мне сей отжиг пару раз где-то попадался, но в цитатах, и я думал, что кто-то Назарову эту ахинею приписал, а остальные копипастят. Ну уж слишком ахинея забойная. А оно, оказывается, на самом деле так - жесть! А ты первоисточник его привел - молодец!

Да, а с памятью у тебя никакой хвори не приключилось? То вот уже третий раз напоминать приходится:
Quote:
если отставить твои бесчисленные бредни с флудом, и вернуться к главной проталкиваемой тобой идее - грунт является бесспорным доказательством лунных НАСАпрогулок, то чтобы он стал таковым:

Нужно доказать, что никто, нигде и никогда не придумал методов его подделки. Как это доказывать собираешся? Методику предложи. :wink:

А даже если он и действительно с Луны, то как ты собираешся доказывать, его доставку НАСАнафтами, а не автоматами, например? Только не неси при этом ахинею, что таких автоматов не было. Ибо твоё незнание о них, вовсе не исключает ихнего существования.
Давай доказывай. :wink: Не томи. :pop:






v.tcepesh Wrote:
Опять грунт, грунт, грунт... В действительности, лунный грунт науке не особо интересен - на данном этапе. Ибо состоит, в основном, из т.н. "космической пыли" . Собирать его килограммами в разных местах - бессмысленно. Он не то, чтобы одинаков - одинаково его происхождение. Посему центнеры лунного реголита - не лучший результат высадки на Луну. Ну, разве что попутно набрать - на сувениры.
И я до сих пор жду ответа на вопрос - зачем американцы летали на Луну 7 (семь!) раз?
Ага. У меня похожие вопросы тоже возникали. Первый раз у НАСАфилов спрашивал где-то года три назад, а последний раз совсем недавно. Молчат. :(

Надо, наверно, ещё раз спросить, а то опять "забыли" поди:
Quote:
Кстати, давно меня вопрос мучает - вот оказались НАСАнафты типа на Луне, да ещё и драндулет с собой припёрли, и начали центнерами собирать всякое метеоритное крошево, то которое реголитом с каменюками называется. Нет бы, не забывая и реголит с каменьями, с остервенением долбить, пилить, бурить и всяко разно ковырять коренные породы, которые в научном плане куда как интересней того реголита (в немалой степени, если не полностью, из метеоритного крошева состоящего, коих и на Земле полно). А им на интереснейшие коренные породы плевать с высокой колокольни с макушки "Сатурна-5". НАСАфилы, пошто так? :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, l-s, Кукамонга Два и гости: 450

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB