Американцы проиграли «лунную гонку»?!

made200210

kv739 Wrote:

А как же признание, что

Quote:

Причиной аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения - такой официальный вывод озвучил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://ria.ru/science/20120131/553259331.html

Причиной аварии стало то, что собрали из говна а не из деталей как раньше. Остальное домыслы идиотов.

Юрист

Дело в том, что, судя по всему, собрали что-то на неадаптированной элементной базе. Есть такое понятие - класс защиты от излучения. И бытовая электроника пойдёт по пизде там, где правильная будет работать. Я, конечно, понимаю, что там идиоты сидят периодически в чиновничьих креслах, но что-то мне подсказывает, что излучение в этой аварии как-то не при чем.... Просто говносборка.

Ellas

kv739 Wrote:

А как же признание, что

Quote:

Причиной аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения - такой официальный вывод озвучил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://ria.ru/science/20120131/553259331.html

Скорее всего это "космическое излучение" сидело где-нибудь в Бундистане и отслеживало старт нашего "Фобос-Грунта" - америкосы никогда не отличались честностью в космической гонке..

Aist

Да сколько можно "ломать копья" с тем "Фобос-Грунтом"?... Никто не знает что там случилось!

Была уже ветка - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=452597&start=0>. Писал уже там:

Quote:

Ни один человек доподлинно не знает, что там случилось, уже только, по причине отсутствия телеметрии с аппарата. Всё что об этом говорят - это лишь предположения, из которых, журноламеры и просраливсеполимерщики, высасывают всякую хренотень. Вот например:

Quote:

"При создании "Фобос-Грунта" использовалось 95 тысяч микросхем, из которых 62% - это элементная база класса industry", - сказал Коптев.

Это чё... в тот аппарат напихано 95000 микросхем?... :shock:

Бред! Если это вообще не жуноламерско-просраливсеполимерная выдумка, то речь могла идти, лишь о общем количестве микросхем использованных на всех этапах создания сего агрегата, начиная с макетирования "на соплях" разных узлов, когда используется всё что попало, лишь бы выполняло нужные функции. И это обычная и нормальная практика.

Что до не тех микросхем в самом аппарате, то тут тоже лишь предположения:

Quote:

ВОРОНЕЖ, 31 января. /ИТАР-ТАСС/. Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии.

(Источник: <http://www.itar-tass.com/c1/330451.html>)

Ну а что я могу предположить по этому поводу, то вот из этого:

Quote:

"Причиной возникновения нештатной ситуации явился перезапуск двух полукомплектов бортового вычислительного комплекса, так называемый двойной рестарт. Поэтому "Фобос- Грунт" перешел в режим наибольшей экономии энергоресурсов и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной перезапуска, по мнению Межведомственной комиссии, является локальное воздействие тяжелых зараженных частиц космического пространства, которое привело к сбою в оперативном запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите", - сказал он.

(источник тот-же)
следует, что тут имела место ошибка разработчиков, не обеспечивших нормальный перезапуск БВК, без внешней команды. Ну а всякие сбои, случаются всегда и везде, при любой элементной базе, тем более в космосе, и даже в советские времена, и даже на лампах, которые на много-много порядков(!!!) устойчивей ко всякой радиации, чем любые микросхемы. А конструкторские ошибки, всегда были, есть, и будут, тем более в несерийных изделиях - се ля ви...

Ellas

Aist Wrote:

Да сколько можно "ломать копья" с тем "Фобос-Грунтом"?... Никто не знает что там случилось!

Была уже ветка - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=452597&start=0>. Писал уже там:

Quote:

Ни один человек доподлинно не знает, что там случилось, уже только, по причине отсутствия телеметрии с аппарата. Всё что об этом говорят - это лишь предположения, из которых, журноламеры и просраливсеполимерщики, высасывают всякую хренотень. Вот например:

Quote:

"При создании "Фобос-Грунта" использовалось 95 тысяч микросхем, из которых 62% - это элементная база класса industry", - сказал Коптев.

Это чё... в тот аппарат напихано 95000 микросхем?... :shock:

Бред! Если это вообще не жуноламерско-просраливсеполимерная выдумка, то речь могла идти, лишь о общем количестве микросхем использованных на всех этапах создания сего агрегата, начиная с макетирования "на соплях" разных узлов, когда используется всё что попало, лишь бы выполняло нужные функции. И это обычная и нормальная практика.

Что до не тех микросхем в самом аппарате, то тут тоже лишь предположения:

Quote:

ВОРОНЕЖ, 31 января. /ИТАР-ТАСС/. Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии.

(Источник: <http://www.itar-tass.com/c1/330451.html>)

Ну а что я могу предположить по этому поводу, то вот из этого:

Quote:

"Причиной возникновения нештатной ситуации явился перезапуск двух полукомплектов бортового вычислительного комплекса, так называемый двойной рестарт. Поэтому "Фобос- Грунт" перешел в режим наибольшей экономии энергоресурсов и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной перезапуска, по мнению Межведомственной комиссии, является локальное воздействие тяжелых зараженных частиц космического пространства, которое привело к сбою в оперативном запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите", - сказал он.

(источник тот-же)
следует, что тут имела место ошибка разработчиков, не обеспечивших нормальный перезапуск БВК, без внешней команды. Ну а всякие сбои, случаются всегда и везде, при любой элементной базе, тем более в космосе, и даже в советские времена, и даже на лампах, которые на много-много порядков(!!!) устойчивей ко всякой радиации, чем любые микросхемы. А конструкторские ошибки, всегда были, есть, и будут, тем более в несерийных изделиях - се ля ви...

Одним словом - русские лохи, ни делать спутники, ни их запускать они не умеют..))) Так?

Юрист

Ellas
Просто ошибки могут быть у всех. И сейчас их стало больше, потому как за крайние 20 лет куча нормальных традиций и технологий просто похерена. Дело не в лоховизме, а в сложившейся системе коллективной и индивидуальной безответственности и попилинге эпических масштабов.

Aist

Да дело тут даже не в попилинге и прочих безобразиях - при любых разработках чего-то нового, разные глюки, сбои, аварии, и пр., просто неизбежны в принципе! От того и существуют всякие испытания, этапы доводок и т.п. Ведь даже в серийных изделиях, всякие изъяны устраняются порой десятилетиями, но даже это не гарантирует их отсутствия. Что уж говорить про штучные изделия... А всякий бардак, попилинг, и т.п. хренотень, лишь увеличивают вероятность всяких заморочек, но отнюдь не их отсутствие. И даже полное отсутствие всякого бардака (сфероконный случай) вовсе не исключает всякие изъяны! Се ля ви...

kv739

Одно скажу точно, что главные роли за чиновниками и манагерами, а не за учеными и инженерами. От этого бардак возрастает на порядок и уже непонятно, для какой цели и в чем смысл этого.

Юрист

Попытка упорядочивания естественных процессов только увеличивает общий уровень энтропии. :-)

Исследование - процесс естественный. Руководить исследованиями чисто административными методами - упорядочить, процесс не естественный. Попытка неестественным образом упорядочить естественный процесс приводит к бардаку.

Smaily

Quote:

Ближайшие пять лет США будут выплачивать России по 450 млн долларов в год за доставку астронавтов на МКС.

http://www.itar-tass.com/c1/362071.html

В ближайшие пять лет США будут вынуждены пользоваться услугами России по доставке своих астронавтов на Международную космическую станцию, выплачивая ей за это по 450 млн долларов в год. Об этом сообщил на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям палаты представителей Конгресса США директор НАСА Чарльз Болден.

"Возможность отправить экипаж на МКС без помощи России появится у нас только в 2017 году", - сказал глава американского космического ведомства. По его словам, такая ситуация возникла из-за неудачного планирования в предыдущие годы и теперь ее "приходится исправлять"

Бюджет космического ведомства США в следующем финансовом году должен сократиться и составить 17,7 млрд долларов. Экономия государственных средств в связи с экономическим кризисом больнее всего отразится на научных программах НАСА, в том числе по исследованию Луны и Марса. В то же время планируется существенно увеличить ассигнования на разработку американских космических кораблей, чтобы в перспективе ликвидировать зависимость от России в доставке экипажей на МКС.

Юрист

ну вот... "Победители" в лунной опупее летают на кораблях вероятного противника... Приплыли :-)

kv739

Интересная симметрия в датах освоения космоса - микрокосмоса:
Первый искусственный спутник Земли, был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года.

Первая в мире микросхема конечно была создана в компании Texas Instruments и была продемонстрирована Джэком Килби (Jack Kilby) 12 сентября 1958. Микросхема представляла собой крошечную полоску германия на стеклянной подложке. Она состояла из одного транзистора, нескольких резисторов и конденсатора. Схема была очень примитивна по сегодняшним меркам, но она работала и открыла новый принцип миниатюризации - размещение нескольких элементов электронной схемы на одном кристалле полупроводника. Его успех разделил Роберт Нойс, один из основателей Fairchild Semiconductor (1957), и основатель, совместно с Гордоном Муром, корпорации Intel (1968). Он сделал примерно тоже самое, но на кремниевой пластине.

Полет Ю.А. Гагарина в космос - 12 апреля 1961 года в 09:07 по московскому времени с космодрома Байконур.

Датой же рождения микроэлектроники как новой отрасли нужно считать 1962 год, когда фирмами Fairchild Semiconductor и Texas Instruments началось серийное производство интегральных схем серии "SN-51".
В том же 1962 году в СССР Рижским заводом полупроводниковых приборов была выпущена опытная партия микросхем "Р12-2" (в дальнейшем получили название ИС серии 102), которые реализовывали логическую функцию "2НЕ-ИЛИ" - универсального элемента для любых цифровых схем. На её основе в 1963 году были собраны уже первые гибридные интегральные схемы (ГИС) серии "Квант" (позже получившие обозначение ИС серии 116). По части гибридных схем (схем с двумя уровнями интеграции) СССР был первым.

Коротко говоря, у нас первую интегральную схему сделал по поручению начальства молодой инженер Юрий Осокин. Весной 1962 года получил приказ - осенью микросхема была готова. Отдали бы приказ раньше - раньше была бы и микросхема. Ни о каком копировании речи не было - технология была совершенно иной, она мало походила на "планарную" технологию американцев.
Не случайно же так?

sguschenka

Quote:

Китай обогнал США по запуску ракет в космос

Китай в 2011г. обогнал США по количеству запусков космических ракет. Об этом заявил на сессии Всекитайского собрания народных представителей заместитель руководителя национального космического ведомства КНР Чжан Цзянь Хен.

По его словам, Китай в прошлом году запустил в космос 19 ракет в то время, как США произвел на один запуск меньше. Китай таким образом вплотную приблизился к России, произведшей в прошлом году 36 запусков.

Согласно озвученным на сессии планам, Китай намерен в следующем году вывести на орбиту 30 космических аппаратов, в том числе пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-9", который, как ожидается, доставит первую экспедицию на китайскую космическую станцию "Тяньгун-1".

Всего же в ближайшие пять лет Китай планирует запустить 100 космических ракет и вывести на орбиту 100 спутников.

Кроме того, Китай продолжит лунные исследования для чего запустит в 2013г. спутник зондирования Луны "Чанъэ-3".

В отличие от прежних двух аппаратов для изучения Луны новый стокилограммовый зонд применит при прилунении "ноги". "Чанъэ-3" спроектирован так, что он будет способен обходить большие кратеры, и пересекать малые.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/03/2012/641251.shtml

Set-Necromant

Надеюсь хоть Китайцы покажут - что на Луне пиндосов не было

от смеху то будет

Smaily

Quote:

NASA вывело из эксплуатации один из двух самолетов-транспортировщиков "Шаттлов"
8 февраля 2012 г. свой последний 20-минутный перелет с авиабазы Эдвардс на авиаремонтный завод ВВС №42 совершил один из двух транспортных самолетов Boeing 747-100SR NASA911, который использовался для транспортировки космических кораблей Shuttle. Самолет будет использоваться в качестве источника запасных частей для другого В-747, который используется NASA в качестве летающей обсерватории (установлен 100-дюймовый телескоп) в рамках программы Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy (SOFIA) (стратосферная обсерватория для инфракрасных астрономических исследований).

Этот самолет был приобретен NASA в 1989 г. у авиакомпании Japan Airlines, и в 1990 г. стал использоваться NASA.C тех пор самолет совершил 386 полетов, из которых в 66 он перевозил "шаттлы" . Общий налет самолета за 38 лет эксплуатации составил 38004 часов.

Второй самолет временно останется в распоряжении NASA с целью перевозки оставшихся "шаттлов" с территории Космического Центра Кеннеди в музеи на территории страны.

М-да...наблюдается дефицит полимеров у мериканчегов.

prizrak22

Юрист Wrote:

Есть такое понятие - класс защиты от излучения

было дело, как раз Чернобыль грохнул, спорили , что от радиации электронике пипец. я доказывал что нет. кстати выиграл, в споре, бутылку коньяка Армянского..."Наири" :up:

назывался. в 1987 году. так вот, я свой личный калькулятор Б3-34 ,

(хе , первый мой компютер

) пихнул перед коллиматором источника бги-90 . ДП-5 в этой точке 120 рентген показывал.

в калькуляторе программа "часы" крутилась. за ночь, что он стоял, "часы" не остановились. а ведь по тем временам электроники там не хило так напихано было. т.е. ему ничего не случилось.
поэтому и утверждаю, что космическая радиация далеко не на первом месте среди отказов электроники в космосе.
пы. сы.
за давностью лет точно не помню какой источник был, или Э1М или БГИ90. но "шпарили" они знатно...

prizrak22

kv739 Wrote:

Коротко говоря, у нас первую интегральную схему сделал по поручению начальства молодой инженер Юрий Осокин. Весной 1962 года получил приказ - осенью микросхема была готова.

именно так. получил приказ. :up:

"гибридная" технология впервые в СССР была поставлена на поток (вот хоть убейте не помню точно, а гуглить лень) с 1946 по 1949 год. именно по этой технологии, выпускался массово детекторный приёмник. полностью сделанный на "кружке" керамики, с помощью трафаретов и "вжигания" проводников в керамическую подложку. включая приёмный контур.

ТИША

А вот и возможная причина неудач РФ в космосе.
Кадры решают всё! Так сказать... :confused:

:
http://www.lifenews.ru/news/85212
Судя по всему, главная проблема отрасли - кто будет драть Ведищеву...

Quote:

Столичная полиция проверяет обстоятельства ряда инцидентов, произошедших в стенах агентства "Роскосмос", в результате которых с рваными ранами головы в больницу был доставлен руководитель ведомства Владимир Поповкин, а замгенерального директора ФГУП "Звездный" Александр Парамонов обратился к медикам с сотрясением мозга и переломом носа.

- К нам поступила телефонограмма из Боткинской больницы, по которой полиция проводит проверку, - сообщили Life News в пресс-службе столичной полиции.

Парамонов не стал скрывать, что свои ранения он получил в драке прямо в здании Федерального космического агентства.

При этом чиновник сразу же отметил, что этот инцидент никак не связан с госпитализацией главы "Роскосмоса" Владимира Поповкина.
Руководитель "Роскосмоса" Владимир Поповкин поступил в госпиталь имени Бурденко рано утром 7 марта с сотрясением мозга и рваными ранами головы. Его состояние оценили как средней тяжести.

При этом медики обнаружили у него в голове несколько застрявших стеклянных осколков, которые извлекли под наркозом.

Чиновник прибыл в больницу сам, но об обстоятельствах, при которых получил травмы, рассказать врачам отказался.

Источники Life News в "Роскосмосе" рассказали, что инцидент с ранением чиновника произошел прямо в самом здании ведомства. При этом, по словам представителя агентства, характерные травмы Поповкин получил во время драки, когда его ударили сбоку по голове стеклянной бутылкой.

- Сразу после коллегии Поповкин и еще один наш сотрудник устроили ругань прямо в ресторане, - продолжает источник, - их бросилась разнимать буфетчица. В это время Поповкин получил удар бутылкой по голове. Его оппонент пострадал меньше. По моей информации, ссора была из-за личного пресс-секретаря Поповкина Анны Ведищевой.

Monster

prizrak22 Wrote:

я свой личный калькулятор Б3-34 ,(хе , первый мой компютер ) пихнул перед коллиматором источника бги-90 . ДП-5 в этой точке 120 рентген показывал.

Ну а нафига фотки радиоактивные выкладывать? :-)

prizrak22

Monster Wrote:

Ну а нафига фотки радиоактивные выкладывать? :-)

ну это... коньяк, воспоминания... :beer:

, да и калькулятор активным не стал. потом долго проверял СРП68... :mrgreen:

WWS

Quote:

HOT SPOT WI-FI

Маркетинговая компания BBH Labs задействовала бездомных из американского города Остин, штат Техас, в качестве "раздатчиков" мобильного интернета, сообщает Huffington Post.
К участию в проекте организаторы привлекли 13 местных бездомных. Людей одели в футболки с надписью "Я хотспот" и выдали им 4G-роутеры.
За небольшое пожертвование (оплата осуществляется через PayPal) люди вблизи "хотспота" могут подключиться к роутеру, который находится у бездомного, и выйти в интернет через Wi-Fi со своего мобильного устройства.
Организаторы называют проект "благотворительным". Все пожертвования, которые делают пользователи, получат бездомные, выступающие в роли отспотов.
На сайте Homeless Hotspots (буквально - "Бездомные хотспоты") можно ознакомиться с биографиями людей - участников проекта, а также посмотреть на карте, где в данный момент находится тот или иной "хотспот".
В настоящий момент бездомные обслуживают участников конференции SXSW Interactive, которая проходит в Остине.

Юрист

prizrak22 Wrote:

калькулятор активным не стал.

так надо было под нейтронный пучок совать :-)

А ты под гамму..... Не катит. Воздействие для достижения гарантированного эффекта должно быть комплексным :-)

prizrak22

Юрист Wrote:

так надо было под нейтронный пучок совать :-)

хе,

, ну тогда бы я, 1-е спор проиграл (суть состояла - не откажет, не станет активным).
2-е, а где бы я его взял (нейтронный источник) в условиях "мирного" атома

Юрист

Какие проблемы? Берешь изотопный ампульный источник, к примеру, в котором бодренько распадается Cf-252. Есть и попроще, так как я сильно сомневаюсь в легкодоступности калифорния. А самый просто и, в общем-то, доступный способ, запихать его под биозащиту реактора. :-)

prizrak22

ага, и потом меня (при условии бодрого выживания) "упекли" бы в места не столь отдалённые. за наличие присутствия активного калифорния... :mrgreen:

, а вот с реакторами у меня напряг был, ну не было их в пределах моего поля деятельности... :mrgreen:

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!