Бахтин Wrote:
Ну а так понадобилось потом выбивать ещё и поляков из Киева, которые вернулись вместе с воисками УНР уже 7 мая 1920 года.
Поэтому ВСЮР не ликвидировала УНР, посольку взятие Киева одновременно с воисками УНР и последующее их изгнание из Киева – временный эпизод который не поставил точку в борьбе с УНР.
Это лишь сделала окончательно Красная Армия союзных республик.
УНР после октября 1919 г. по факту не было, "войска УНР" в период советско-польской войны - аморфные вооруженные формирования Петлюры под
полным контролем поляков и при отсутствии своей (украинской) территории.
Бахтин Wrote:
Советы, попытавшись на вести порядок на Украине столкнулись с фактом: Украина была уже НЕЗАВИСИМОЙ, и об этой независимости от Советской России объявила официально. Не они сделали её независимой, а она уже была таковой и требовалось решить задачу по воссоединению.
Ещё раз повторю: к моменту окончательного установления советской власти "на Украине" не было никакого украинского государства, ни советского, ни националистического. Было независимое (по отношению к большевикам) государственное образование, но оно не было украинским. Все украинские "национально ориентированные" государственные образования являлись сопутствующим послереволюционной обстановке фактором и были по своей сути недолговечны. Единственным долговечным украинским государственным образования стала УССР, намеренно созданная большевиками как воплощение их национально-государственной политики. При наличии политической воли и других установок по части национальной политики не было бы никакой УССР и уж тем более с такой территорией.
Бахтин Wrote:
2. Какая разница, что написано в конституции? В Империи вообще не было конституции, однако вследствие гражданской войны она рассыпалась. Обеспечивает целостность государства не то что написано в конституции, а реальная власть - реальная способность контролировать территорию. В конституции РФ ничего не сказано о возможности выхода республик из состава. Однако, в случае какого-либо трэша , наше государство может лопнуть на деятки отдельных республик, ибо они по сути - протогосударства. Удержать их в составе страны конституция не сможет, ибо они плюнут на неё в любой момент в случае необходимости.
Это верно, но как только реальная власть в СССР ослабла, его (с учетом модели государственного устройства) раздербанили на куски, при этом
все государства мира, в т.ч. Россия, признали независимость и суверенитет новых стран, восстановление прежнего государства перестало быть возможным. Напротив: в России 90-х годов была слабая власть, при которой территориальная целостность была нарушена, однако новое государственное образование
не признал никто. Это в значительной степени обусловило восстановление территориальной целостности, когда пришла сильная власть. Заложенное же большевиками государственное устройство СССР просто-напросто не дало ему никакого шанса дождаться сильной власти и восстановиться.
и все - чистопрородные "уркаинцы"
