Американцы проиграли «лунную гонку»?!

radioscanner

Юрист Wrote:

Но по факту, сотрудничество в различных областях не прекращалось.

Совершенно верно. Был с отцом на выставке "Образование в США" в Сокольниках, год не вспомню. Можно найти в Яндексе. Там впервые в Москве был представлен камень с Луны. В области медицины, здравоохранения, охраны природы, техники и т.д. мы сотрудничали. Кстати, совместный полёт "Союз" - "Аполлон" состоялся в 1975 году.

radioscanner

DrS Wrote:

Остальное не читаем?

Вы про это:

DrS Wrote:

22—30 мая 1972 года состоялся первый за всю историю советско-американских отношений официальный визит президента США в Москву. В ходе встречи Брежнева и Ричарда Никсона были подписаны Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО), Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1), Основы взаимоотношений между СССР и США.

18—26 июня 1973 года Брежнев совершил ответный визит в США, провёл в Вашингтоне переговоры с Никсоном, по итогам которых было подписано соглашение о предотвращении ядерной войны, неприменении ядерного оружия, договор о сокращении стратегических вооружений.

Ну и что? Какое отношение Договор по ПРО и ОСВ-1 имеют к полётам америкосов на Луну? Сугубо мирные полёты с научной целью и гонка вооружений - "две большие разницы", как говорят в Одессе. Американцы поняли, что давным-давно упустили возможность безнаказанно напасть на СССР. У нас уже существовал "щит" и "Ядерный меч". Продолжать гонку вооружений было безумием.

DrS

radioscanner Wrote:

Американцы поняли, что давным-давно упустили возможность безнаказанно напасть на СССР. У нас уже существовал "щит" и "Ядерный меч". Продолжать гонку вооружений было безумием.

Ага-ага. И их постигло озарение о бренности бытия, и они решили все дела решать мирно.

Амеры круто пролетели во Вьетнаме. СССР добился от них отказа от Вьетнама и Камбоджи, сдачи ряда позиций в двусторонних отношениях.
Амерам нужно было сохранить лицо. Им кровь из носа требовалось супердостижение.

radioscanner Wrote:

Там впервые в Москве был представлен камень с Луны.

А вот на эту тему прошу подробнее. Что за камень, откуда взят был, зарегистрирована ли его передача?

umixel

Oleg Korney Wrote:

Да чего-то не вяжется. Тогда бы 27 съезд КПСС устроили не при Горбачева, а раньше.

Все замечательно вяжется, вот немного подробнее про
реформу Косыгина-Либермана:

Quote:

... В этом документе было сказано: «устранить излишнюю регламентацию деятельности предприятий, сократить число плановых показателей, утверждаемых предприятиям сверху,… улучшить использование таких важнейших экономических рычагов, как прибыль, цена, премия, кредит». У Евсея Либермана в статье «План. Прибыль. Премия»: «…расширение прав предприятий в расходовании фондов на нужды коллективного и личного поощрения… вскрывать внутренние резервы, которые лучше всего знает и может вскрыть только само предприятие… Пусть сами предприятия… покажут, на что они способны в соревновании за лучшие результаты»..

http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/117912-sssr-rossiya-polveka-borby-za-pribyl
Еще про Евсея Либермана:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/117912-sssr-rossiya-polveka-borby-za-pribyl
.. Вобщем, котел кипел вовсю и варево варилось, народ на заводах и в кб и не подозревал в большинстве...
Лунопотамия походу изначально была куда более сложно связанным/запутанным событием, чем кажется

DrS

Занятная переписка:

Quote:

"Хотел бы от себя лично и моих коллег, - писал он, - выразить Вам в эти дни добрые чувства по поводу плодотворного сотрудничества и того духа взаимопонимания, которыми были отмечены наши совместные усилия, направленные на улучшение советско-американских отношений и оздоровление международной обстановки… Шлем наилучшие пожелания Вам, Вашей супруге и всей Вашей семье. С уважением, Л. Брежнев".

"Оставляя пост президента США, я шлю Вам личный прощальный привет. Я оставляю этот пост с чувством гордости по поводу того, что Вы и я много сделали для преобразования отношений между нашими странами и тем самым добились огромных свершений для дела мира во всем мире…. Выражаю Вам свои наилучшие пожелания процветающего будущего для Вас лично и для великого народа СССР. Искренне Ваш, Р. Никсон, 12 августа".

ТриждыДед

viewer740 Wrote:

Лунная опупея нужна была амерам, чтобы слинять из Вьетнама, все просрав,

А если взять другую версию? Вьетнам был проигран, т.к. была необходима победа на Луне? Боливар не выдерживал двоих. (почти (с))

radioscanner

DrS Wrote:

А вот на эту тему прошу подробнее. Что за камень, откуда взят был, зарегистрирована ли его передача?

На работе не могу заходить на поисковые системы. Вечером постараюсь найти ответ на Ваш вопрос.

viewer740

DrS Wrote:

...

radioscanner Wrote:

Там впервые в Москве был представлен камень с Луны.

А вот на эту тему прошу подробнее. Что за камень, откуда взят был, зарегистрирована ли его передача?

Да поди родной брат вот этого

Stepan Stepanich

viewer740 Wrote:

Да поди родной брат вот этого

ЭТо что за сухофрукт?

Oleg Korney

radioscanner Wrote:

Юрист Wrote:

Но по факту, сотрудничество в различных областях не прекращалось.

Совершенно верно. Был с отцом на выставке "Образование в США" в Сокольниках, год не вспомню. Можно найти в Яндексе. Там впервые в Москве был представлен камень с Луны.

http://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf

Quote:

Second largest lunar sample shown to public to date-67.7-gm moon rock-went on display at USIA “Education-U.S.A.” exhibit at Sekoniki Park in Moscow. One of 14 moon rocks thus far released by NASA for publicity tours, rock later would travel with USIA exhibit to Tashkent, Baku, and Novosibirsk, where it would become first US. exhibit ever shown in Siberia. Other moon rocks had been scheduled for showing at 30 US. museums. Largest lunar sample-Smithsonian Institution’s 478.8-gm rock-was expected to be only permanent display. NASA also had approved display of samples entrusted to US. scientists who wished to show them in their home towns.

Перевод.
Второй по величине на сегодняшний день из показанных публично лунных образцов 67.7-гр. лунный камень демонстрируется на выставке ЮСИА «Образование-США" в Sekoniki (неточность, видимо, речь про Сокольники - Korney) парке в Москве. Это один из 14 лунных камней, которые НАСА выпустила в рекламных турах. Камень позже будет путешествовать с выставкой ЮСИА в Ташкент, Баку и Новосибирск, где она станет первой американской показанной в Сибири. Другие камни Луны, был запланирован для показа в 30 музеях США. Крупнейший из лунных образцов- в Смитсоновском институте 478,8-гр. камень должен быть выставлен только на постоянную экспозицию. НАСА также одобрила выставочные образцы для американских ученых, которые хотели показать их в своих родных городах.
Ссылка по инфе на ЮСИА и Вашингтон Пост от 24 ноября 1969 г.

Далее видимо про этот же камень статья в Нью-Йорк Таймс от 01.12.69 г.:

Quote:

Following publication Nov. 29 by Pravda of article describing US. moon rock exhibit in Moscow, crowd of “thousands,” eager to see display, smashed glass door and nearly demolished room in which Apollo films were shown

Перевожу:
После публикации 29 ноября статьи в "Правде", описывающей американский лунный камень на выставке в Москве, многотысячная толпа, стремящихся увидеть дисплей, разбила стеклянную дверь и почти разрушила помещение, в котором были показаны фильмы об Аполлоне.

Oleg Korney

DrS Wrote:

radioscanner Wrote:

Там впервые в Москве был представлен камень с Луны.

А вот на эту тему прошу подробнее. Что за камень, откуда взят был, зарегистрирована ли его передача?

Камень был не "насовсем". Но всяко разно морпехи США его круглосуточно не сторожили и за несколько месяцев уж "наизучать" можно было по самое не могу.

viewer740

Stepan Stepanich Wrote:

viewer740 Wrote:

Да поди родной брат вот этого

ЭТо что за сухофрукт?

Знаменитый голландский камень,

от которого корней уже на говно весь изошёл.

Stepan Stepanich

viewer740 Wrote:

Знаменитый голландский камень

Ааа, помню, помню... занятная история.

Ну откуда ребятам было знать, выглядит-то красиво, и красочно.

Oleg Korney

umixel Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Да чего-то не вяжется. Тогда бы 27 съезд КПСС устроили не при Горбачева, а раньше.

Все замечательно вяжется, вот немного подробнее про
реформу Косыгина-Либермана:

Косыгинские реформы похоронили СССР? Весьма сильно.

В Югославии рыночных элементов было на порядок больше. Даже в соц. странах эконом. модель была мягче советской. Но это все ниочем. Развал старой модели произошел прежде всего по идеологическому фронту. А изменение в экономике - это "Закон о кооперации", "Закон о предприятиях" и Указ Рыжкова по малым предприятиям. Отсюда можно считать развитие "несоветского" экономического формата. Это уже излет 80-х.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

viewer740 Wrote:

Знаменитый голландский камень

Ааа, помню, помню... занятная история.

Ну откуда ребятам было знать, выглядит-то красиво, и красочно.

Вам тату на лбу сделать? Заманался объяснять. Камня нет в каталогах, в списке выставляемых образцов (а их почти сотня!), а Дреес не премьер. Поэтому все это фуфло.

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Вам тату на лбу сделать? Заманался объяснять. Камня нет в каталогах, в списке выставляемых образцов (а их почти сотня!), а Дреес не премьер. Поэтому все это фуфло.

Ну ясен пень, что нет... думаю после конфуза его из "каталога" исключили.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Вам тату на лбу сделать? Заманался объяснять. Камня нет в каталогах, в списке выставляемых образцов (а их почти сотня!), а Дреес не премьер. Поэтому все это фуфло.

Ну ясен пень, что нет... думаю после конфуза его из "каталога" исключили.

Ага из каталога 1977 года. :pp:

Все книжки сожгли, а новые перепечатали в 2008 году. А кто видел - того замочили. :smith:

Stepan Stepanich

Oleg Korney Wrote:

Ага из каталога 1977 года. :pp:

Все книжки сожгли, а новые перепечатали в 2008 году. А кто видел - того замочили. :smith:

Ну понятно дело, так все и было. :mrgreen:

Вот только того что прогнались ни какими шутками не замазать.

radioscanner

Oleg Korney Wrote:

После публикации 29 ноября статьи в "Правде", описывающей американский лунный камень на выставке в Москве, многотысячная толпа, стремящихся увидеть дисплей, разбила стеклянную дверь и почти разрушила помещение, в котором были показаны фильмы об Аполлоне.

Мне повезло - был на выставке, когда она работала только для специалистов. Народа было мало, очереди к камню не наблюдалось. Фильм о полёте Аполлона демонстрировался в режиме нон-стоп.

И ещё одно "чудо" мне понравилось на той выставке - стекло с односторонней проводимостью. С одной стороны - как обычное ПРОЗРАЧНОЕ оконное стекло. С другой выглядит как зеркало. Исхитрился посмотреть сквозь стекло на Солнце - выглядит, как очень плотный фильтр.

Oleg Korney Wrote:

Но всяко разно морпехи США его круглосуточно не сторожили

Один - два молодых парня спортивной наружности (в штатском) постоянно находились около стенда с камнем.

Oleg Korney

Stepan Stepanich Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Ага из каталога 1977 года. :pp:

Все книжки сожгли, а новые перепечатали в 2008 году. А кто видел - того замочили. :smith:

Ну понятно дело, так все и было. :mrgreen:

Вот только того что прогнались ни какими шутками не замазать.

Вот еще незадача. Список камней, выставленных в открытом доступе. На доке дата - декабрь 1998 года. Камня в Рейксмьюзеуме, который уже вроде как давно там - не числится.

https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

Oleg Korney

radioscanner Wrote:

Oleg Korney Wrote:

Но всяко разно морпехи США его круглосуточно не сторожили

Один - два молодых парня спортивной наружности (в штатском) постоянно находились около стенда с камнем.

Ну так это "наши".

prizrak22

Oleg Korney Wrote:

Ну так это "наши".

ага, ага.
типа Том Сойер и Гекельбери Финн... :lol2:

Aist

radioscanner Wrote:

Aist Wrote:

среди повадок и поведенческих реакций НАСАфилов, были неоднократно описаны многочисленные случаи приписывания своих измышлизмов известным людям связанным с космической тематикой: Королёву, Чертоку, Глушко, и т.д.

Как раз наоборот: Те, кто знает, опирается на мнение авторитетных, известных на весь мир людей. Кстати, НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЮЩИХ в космической отрасли.
"Незнайки про Луну" верят только таким же незнайкам и профанам типа Попова и Мухина.

Да-да. Вот так, например:

Берём очень популярного среди НАСАфилов великого физеГа (псевдофизика) skroznik-а, который взяв феерический, по части невежества, свой измышлизм о более высоком удельном импульсе двигателей на НДМГ+АТ (который, на самом деле, меньше чем у керосиновых), добавив ещё измышлизм по части существования рабочего РД-270 (не пошедшему дальше повзрывашихся на испытаниях стендовых макетов), приправив это искромётной ахинеей и дилетанством по части надёжности и давления, не моргнув глазом приписывает всю эту феерическую галиматью самому Глушко:

skroznik Wrote:

В принципе надежность повышается и изменением вида топлива - именно поэтому Глушко работал на НДМГ+АT - что есть в прямом смысле химическое оружие. Конечно у него удельный импульс несколько выше - но не из-за этого Глушко с ними работал - а именно из-за того что это позволяло уйти ему от резонансных частот, которые разрушают ракетный двигатель. Это позволяло сделать ему именно однокамерный (и за счет этого более надежный) двигатель. Решить проблему этих частот на керосине и жидком кислороде мы до сих пор не смогли. И движок РД-170 у нас четырехкамерный - и опять при очень высоком давлении - как в РД-270.

(осталость в цитатах тут - <http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=9322128#p9322128>)

Это вот так у НАСАфилов принято опираться "на мнение авторитетных, известных на весь мир людей. Кстати, НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЮЩИХ в космической отрасли"(ц)? Да, radioscanner?... :wink:

Или может опираться на мнение авторитетных, известных на весь мир людей, принято выдёргивая из контекста фразы Чертока, напрочь "забывая" об источнике сведений о пиндосских лунных успехах, приведённом в той же книге - отрывочные сведения и заявления самих американцев, а?... :wink:

Юрист

Aist, не забывай, что токующий Насафил не способен к критическому мышлению и больше одной мысли его моззг не держит.

Viktor1964

radioscanner Wrote:

И ещё одно "чудо" мне понравилось на той выставке - стекло с односторонней проводимостью. С одной стороны - как обычное ПРОЗРАЧНОЕ оконное стекло. С другой выглядит как зеркало. Исхитрился посмотреть сквозь стекло на Солнце - выглядит, как очень плотный фильтр.

Как быть с физикой? Если с одной стороны стекло выглядит, как зеркальная поверхность и отражает лучи - то они не пройдут сквозь него и на другой стороне человек ничего не увидит... То есть обратная сторона стекла будет чёрная...

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!