Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 20 июн, 2025, 0:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 16:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
У "подарочных камней"
есть каталожные номера? Изображение

Канешна. Это кусочки 70017 от А-17. :pp: От А-11 песчинки реголита.

И это доказательство лунных топотушек? Изображение
М-да! Негусто. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 16:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Камни изучались учеными и поэтому поводу есть масса публикаций по каждому из выставленных образцов.


Каким образом это доказывает, что Нил Армстронг, собственноручно, собирал эти камни на Луне?

Oleg Korney Wrote:
Исследователей куда прикажете записать? В лохи или в заговорщики?


Всех вместе? Или каждого в отдельности?
Кого-то в лохи. Кого-то в заговорщики. Основная масса - честные и добросовестные учёные. Или кто-то из исследователей обнаружил на камне отпечаток пальца Армстронга?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 16:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
Dimitriy Briz Wrote:
Oleg Korney Wrote:
В нашем случае с "деревяшкой" все просто. Нет каталожного номера - нет и отношения к грунту Аполлонов, т.к. у остальных 98 выставленных камней таковое присутствует и они идентифицируются по миссиям и каталогам.


Видите ли, наличие каталожных номеров и красивых табличек никак не доказывает, что Нил Армстронг скакал по Луне.

Камни изучались учеными и поэтому поводу есть масса публикаций по каждому из выставленных образцов.
 
Исследователей куда прикажете записать? В лохи или в заговорщики? :)

"Масса публикаций", вкл. по т.н. "лунным камням", общим счетом в 4 раза (всего!) больше, чем по 30,2 граммовой щепотке советской (настоящей! :up: Изображение) лунной пыли! Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 17:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
После этого рассуждать о "незначительном количестве привезенного автоматами грунта" можно исключительно с нездоровой головой.

Деволовская "Юнимейшн", а так же пентагоновские конторки с "роботармами", изощрявшиеся радиоуправляемой доставкой образцов ещё с White Sands во времена "Тринити", были по самые гланды завязаны в "Аполлоне", однако вычеркнуты так, как будто их там вообще "не стояло". И абсолютно не объяснимо отсутствие пробного (безлюдного) старта с поверхности. Это можно было бы расценивать как супер-пупер уверенность "инженёерной мысли", если бы не было такого числа предыдущих ошибок, или как жест отчаянья. Но в идиотизме американцы замечены не были. А вот в аферизме и глобальном вранье изобличены многократно. За сим и нет доверия к их аргументам без постороннего подтверждения.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 17:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
Oleg Korney Wrote:
......

Мог ли Пири достичь полюса? При таком варианте логистики ничего тут невозможного нет. Споры о том куда он реально доехал идут до сих пор и среди ученых нет единства. В частности за достижение Пири полюса выступает известнейший российский полярный историк Карякин. Другие говорят, что с наукой и Пири было мало общего и он промахнулся, неправильно измеряя координаты. Можете погуглить. Голоса там примерно пополам. Но в любом случае никакой аферы тут и близко нет и проводить параллели с программой Аполлон - это вообще ни в строку. :up:


Как это не в строку? Очень даже в строку. Просто Вы не хотите увидеть параллель , хотя она прямо таки напрашивается. И дело не в том , что были ли Кук и Пири на Полюсе или нет. А в том , что современные знания и методы позволяют с пристрастием отнестись к тому , что они говорили. С очень большим пристрастием . Ни у Пири , ни у Кука не было возможностей предоставления доказательства своего пребывания на Полюсе , хотя они этого очень хотели , в отличии от астронаутов , которые не только могли , но и , по большому счёту , обязаны были продемонстрировать и зафиксировать своё пребывание на Луне . А не на каком то там Полюсе... Что они и сделали , но как-то вяло , неубедительно и коряво настолько , что число проколов и нестыковок всё множится и множится.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2015, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
Ты ещё скажи меня
Quote:
...сто раз ловил за руку...

Изображение

А разве не так? :pp: Твой бред про 30 грамм умножить на 4 = 120, я надцать раз раздолбал примерами. :smith:

Ты с таким же успехом мог "раздолбать примерами бред" про то, что играть в лотерею не выгодно. :idiot:
А что? Шерстишь интернет надцать раз на предмет вот таких "раздолбайских примеров"

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

и всё "доказано"! :lol2:

Чудачок! Ты с твоим-то знанием материала за 5 класс СШ даже не представляешь, что такое статистические закономерности, как они выявляются и как опровергаются. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 1:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
viewer740 Wrote:
"Масса публикаций", вкл. по т.н. "лунным камням", общим счетом в 4 раза (всего!) больше, чем по 30,2 граммовой щепотке советской (настоящей! :up: Изображение) лунной пыли! Изображение

Пошел в игнор. Публикации по А-17. Иди и считай.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo17/v1/v1references.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo17/v2/v2references.pdf
Меня реально задолбал этот идиот. Можете банить, но я с ним более общаться не способен.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
viewer740 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
У "подарочных камней"
есть каталожные номера? Изображение

Канешна. Это кусочки 70017 от А-17. :pp: От А-11 песчинки реголита.

И это доказательство лунных топотушек? Изображение
М-да! Негусто. Изображение

Смотрите на долбня. Наехал типа неизвестно какие образцы давали амы. У меня есть эти данные. Более того, есть публикации (китайцев), которые это подтверждают. После этого следует спрыгивание. "А это доказательство для топотушек"?
Да, тупое чмо, это есть доказательство. Если ученые проверяли и подтвердили, то пеока нет внятных опровержений это принято считать нормальными доказательствами.
Честно говоря надоело. С вменяемыми людьми я готов дискутировать, в чем то соглашаться или нет, но с шарманкой, которая бубнит только про "согласованную процедуру", говорить не о чем. DIXI. И пока.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 2:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Oleg Korney Wrote:
Смотрите на долбня. Наехал типа неизвестно какие образцы давали амы. У меня есть эти данные. Более того, есть публикации (китайцев), которые это подтверждают. После этого следует спрыгивание. "А это доказательство для топотушек"?
Да, тупое чмо, это есть доказательство.

Невры надобно беречь.... :mrgreen:

Oleg Korney Wrote:
Если ученые проверяли и подтвердили, то пеока нет внятных опровержений это принято считать нормальными доказательствами.
Честно говоря надоело. С вменяемыми людьми я готов дискутировать, в чем то соглашаться или нет, но с шарманкой, которая бубнит только про "согласованную процедуру", говорить не о чем. DIXI. И пока.


А что именно проверяли ученые? По каким параметрам установили что гранит с луны? Вот в трех словах можно, какие три основных определяющих параметра гранита доказывают то что его взяли не в соседнем карьере, а на луне?

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 8:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
viewer740 Wrote:
"Масса публикаций", вкл. по т.н. "лунным камням", общим счетом в 4 раза (всего!) больше, чем по 30,2 граммовой щепотке советской (настоящей! :up: Изображение) лунной пыли! Изображение

Пошел в игнор. Публикации по А-17. Иди и считай.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo17/v1/v1references.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo17/v2/v2references.pdf
Меня реально задолбал этот идиот. Можете банить, но я с ним более общаться не способен.

Ты вообще общаться неспособен в силу пробелов в твоём начальном образовании. :idiot:
Всё уже давно подсчитано, причём в т.ч. ИМЕННО САМИМ ТОБОЙ.
И прежде чем тут икру метать с истеричными взвизгами, спроси у тех кто знает - что такое репрезентативная выборка, сам-то ты это вряд ли осилишь по вышеизложенным причинам. Изображение
Хотя можешь и продолжать. Я первый раз в жизни столько времени подряд наблюдаю такого клоуна-мазохиста. :bravo:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 9:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
...
Смотрите на долбня. Наехал типа неизвестно какие образцы давали амы. У меня есть эти данные. Более того, есть публикации (китайцев), которые это подтверждают. После этого следует спрыгивание. "А это доказательство для топотушек"?
Да, тупое чмо, это есть доказательство. Если ученые проверяли и подтвердили, то пеока нет внятных опровержений это принято считать нормальными доказательствами.
Честно говоря надоело. С вменяемыми людьми я готов дискутировать, в чем то соглашаться или нет, но с шарманкой, которая бубнит только про "согласованную процедуру", говорить не о чем. DIXI. И пока.

Если отжать корнеевскую слюну, то смысл данного высера следующий:
Пендосы раздали по миру несколько грамм некоего субстрата, запаянного в акриловые шарики в количестве паре сотен штук.
По мнению корнея это бесспорное свидетельство наличия заявленных почти 4 (четырёх!) центнеров настоящего лунного грунта ручного сбора - единственного материального доказательства человеческого присутствия на Луне. :lol2:

Ну а поскольку логика здесь и не ночевала, следует старый как мир демагогический приём им. У.С.Черчилля - аргумент слаб, усилить голосом
Батхерт относительно "согласованной процедуры" это просто пьеснья! :up:
Сам себе вырыл могилу, что теперь остаётся делать? Да только истерить, план-то по пропендосским высерам никто не отменял! Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 9:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Stepan Stepanich Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Если ученые проверяли и подтвердили, то пеока нет внятных опровержений это принято считать нормальными доказательствами.
Честно говоря надоело. С вменяемыми людьми я готов дискутировать, в чем то соглашаться или нет, но с шарманкой, которая бубнит только про "согласованную процедуру", говорить не о чем. DIXI. И пока.


А что именно проверяли ученые? По каким параметрам установили что гранит с луны? Вот в трех словах можно, какие три основных определяющих параметра гранита доказывают то что его взяли не в соседнем карьере, а на луне?

Для начала гранитов на Луне нет. :confused:

Признаков же тут множество. Основное отличие лунных пород от земных - это воздействие космических факторов. Лунный грунт и камни бомбардируются сотни миллионов лет микрометеоритами и космическими излучениями, что оставляет на них следы. На Земле этого процесса нет, т.к. она защищена атмосферой и магнитосферой. В результате тот же реголит имеет массу олстеклованных фрагментов, многие из которых т.н. сферулы. На макроснимках такие шарики самого разного оттенка присутствуют практически везде. Поверхность реголита и камней также имеет многочисленные треки космических излучений различной мощности. На Земле искусственно такое не смоделировать, т.к. даже БАК не выдает подобных параметров.

Из-за "протонной бомбардировки" ГКИ многие элементы на поверхности грунта имеют самые необычные свойства. Наиболее известно тут т.н. неокисляемое железо, которое не взаимодействует с кислородом. Но кроме железа, этим же свойством обладают ВСЕ простые элементы. Это титан, кремний, фосфор и т.д. Лунное железо, кстати, обладает к тому же уникальными магнитыми свойствами. Оно при комнатной температуре находится в суперпарамагнитном состоянии (что такое гуглите). Эффект открыли англичане, а на наших грунтах он позднее тоже подтвердился.

Другую особенность дает излучение солнечного ветра. Весь спектр его газов в грунте в наличии. И из-за миллионолетней подобной процедуры содержание этих "благородных газов" (термин научный - так называются газы солнечного ветра) на порядки превышает таковые в земных породах и метеоритах. Тут наиболее известен изотоп гелия3, про который есть куча футурологических проектов. Но дело тут даже не в них, а в самом наличии подобных вещей. Это открыли сразу же амы и швейцарцы на пробах А-11, а позднее подтвердили наши после получения грунта Л-16.

Кроме того лунные породы СТАРШЕ. На Земле самые древние базальты имеют возраст 120-150 млн. лет, а на Луне под 4 миллиарда. То же относится и к лунным анортозитам. Земные аналоги "моложе" на миллиард-два лет и встречаются крайне редко: всего в нескольких древних платформах. Состав же любого образца реголита (что нашего, что амовского) содержит около половины подобных образований. Еще один вид "лунного камня" — так называемые KREEP-породы, это базальты, имеющие повышенное содержание калия, редкоземельных элементов и фосфора. На Земле аналогов вообще нет.

Это так ликбез вкратце. На десерт процитирую профессора австралийского национального университета Ross Taylor о его участии в исследовании лунного грунта. Вот статья на сайте универа 40 years later: Moon geochemist marks milestone
http://news-test.weblogs.anu.edu.au/2009/07/20/moon-geochemist-marks-milestone/
Оттуда:
Quote:
Using an emission spectrograph instrument – where a rock sample is vaporised and the unique light signature of each element is captured – Taylor and his colleagues determined that the moon was unusually high in iron, titanium and chromium – a combination that signalled it was quite different from the rocks found on Earth.

Taylor says this weird chemical composition is enough for him to dismiss those people who still argue the moon landings were faked. “No-one would dream up a mix [of elements] like that,” he says.


Используя инструмент спектрографа - там, где образцы камня испаряются и оставляют уникальную подпись каждого захваченного светом элемента - Тейлор и его коллеги установили, что Луна была с необычно высоким содержанием железа, титана и хрома - сочетание, которое дало понять, что было весьма отлично от пород, найденных на Земле.

Тейлор говорит, что это странный химический состав достаточен для того, чтобы уволить тех людей, которые до сих пор спорят, что посадки на Луну были фальшивыми. "Никто бы не мог придумать смеси [элементов] так," говорит он.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 10:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
посадки на Луну были фальшивыми. "Никто бы не мог придумать смеси [элементов] так," говорит он.

Опять двадцать пять.
Никто и не говорит, что исследованные породы были фальшивыми!
Говорят только о том, что привезены они были автоматами, а не собирались на Луне вручную. И привезены как раз в том количестве, которое потом исследовалось. Несколько десятков грамм.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 10:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
Тейлор говорит, что это странный химический состав достаточен для того, чтобы уволить тех людей, которые до сих пор спорят, что посадки на Луну были фальшивыми.

пусть меня уволит. Но хим. состав не доказывает того, что забор грунта осуществлён хомонасапиенсами, а не механически. В этом же суть спора.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Тейлор говорит, что это странный химический состав достаточен для того, чтобы уволить тех людей, которые до сих пор спорят, что посадки на Луну были фальшивыми.

пусть меня уволит. Но хим. состав не доказывает того, что забор грунта осуществлён хомонасапиенсами, а не механически. В этом же суть спора.

Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?
Composition and evolution of the lunar crust in the Descartes highlands, Apollo 16
Authors: Stoffler, D., Bischoff, A., Borchardt, R., Burghele, A., Deutsch, A., Jessberger, E. K.

Состав и эволюция лунной коры на плато Декарта, Аполлон 16.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1985LPSC...15..449S

Это достаточно объемная публикация 1985 года консорциума из трех немецких институтов: института минералогии из Мюнстера, института химии из Майнца и института ядерной физики из Гейдельберга. В качестве соавторов указаны 12 человек. Ими было исследовано 187 (!) образцов из станций 11 и 13 сборов Аполло-16 в северной части кратера на плато Декарта.
Изображение
Практически все образцы представляют собой камни. Вот таблица из работы, где авторы классифицировали образцы по типам:
Изображение
Изображение
Только разных видов (!) образцов 18 штук (!), что отметает версию о том, что ученым "подсунули" два, три или даже 10 расколотых на мелкие части метеоритов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
посадки на Луну были фальшивыми. "Никто бы не мог придумать смеси [элементов] так," говорит он.

Опять двадцать пять.
Никто и не говорит, что исследованные породы были фальшивыми!
Говорят только о том, что привезены они были автоматами, а не собирались на Луне вручную. И привезены как раз в том количестве, которое потом исследовалось. Несколько десятков грамм.

Штандартенфюрер, выше висят пресс-релизы НАСА о раздаче грунтов А-11 и А-12. Это большее 21 кило.
"Чего тебе еще надо, собака?" (с) "Иван Васильевич меняет профессию". :friend:

Пресс-релиз с грунтом А-12 расписал даже по граммам кто и чего получил в лабах поименно. Для освежения памяти только при первой раздаче порций данной экспедиции и только иностранные институты получили 592,5 грамма различных камней и 220 грамм реголита. Может хорош выдумывать?

И повторю еще свой довод. Только камней А-11 в сентябре 1969 года раздали 30 штук (образцы ессно, а не целиком). Когда их набрать успели? Вся экспедиция заняла по таймеру чуть больше 21 часа.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Несколько десятков грамм.

Пара публикаций по грунту А-11. Вот английская :
Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample
Authors: Abell, P. I., Draffan, C. H., Eglinton, G., Hayes, J. M., Maxwell, J. R., & Pillinger, C. T.,

Изображение
Вот немецкая:
Cosmic-ray produced radioisotopes in lunar samples from the Sea of Tranquillity (Apollo 11)
Authors: Begemann, F., Vilcsek, E., Rieder, R., Born, W., & Wänke, H.

Изображение
Тут уже больше 300 грамм, причем образцы реголита, каждый весом больше 100 грамм, РАЗНЫЕ. Обе публикации с первой конфы января 1970 года, т.е. исследования велись параллельно и обмен исключен.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?

Явно - не "Калашников"! Американцы смогли запульнуть и выпульнуть людей в скафандерах, а радиоуправляемый "роботарм" им было создать не под силу. Глупо звучит, - не находите?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Oleg Korney Wrote:
И повторю еще свой довод. Только камней А-11 в сентябре 1969 года раздали 30 штук (образцы ессно, а не целиком). Когда их набрать успели? Вся экспедиция заняла по таймеру чуть больше 21 часа.

Какова максимальная масса целого камня, который был выдан на исследования. В смысле - весь камень выдан, а не граммовый кусочек от него.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
И повторю еще свой довод. Только камней А-11 в сентябре 1969 года раздали 30 штук (образцы ессно, а не целиком). Когда их набрать успели? Вся экспедиция заняла по таймеру чуть больше 21 часа.

Какова максимальная масса целого камня, который был выдан на исследования. В смысле - весь камень выдан, а не граммовый кусочек от него.

2 109 грамм. Вот этот.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/12065/S69-60573.jpg
Но лабораторию в Оак-Ридже, где его исследовали подкупило ЦРУ. Это я в курсе. :)

Целиком европейский консорциум (там ЕМНИП 8 институтов) получил 54-граммовую брекчию 14267. Вот она:
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 11:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?

Явно - не "Калашников"! Американцы смогли запульнуть и выпульнуть людей в скафандерах, а радиоуправляемый "роботарм" им было создать не под силу. Глупо звучит, - не находите?

Тут присутствует 8 кернов А-16:
Изображение
Это английская работа из сборника "Космохимия Луны и планет".

Манипулятор для сбора камней я еще могу вообразить, но хрень, меняющую на ходу оборудование для бурения грунтов - увольте. :pp: Или только для универа Бристоля "секретно" запустили 8 аппаратов? :shock:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 12:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?

Явно - не "Калашников"! Американцы смогли запульнуть и выпульнуть людей в скафандерах, а радиоуправляемый "роботарм" им было создать не под силу. Глупо звучит, - не находите?

Еще раз укажу поподробнее какая тут "вырисовывается загогулина" (с) ЕБН :)

Масса гипотетического лунохода-грунтосборщика всяко будет несколько тонн (Луна-16 имела вес 1800 кг при посадке на Луну, а тут прибавьте шасси, ТВ-приблуды и манипулятор). Т.е. ракета, которая ее запустит, должна быть что-то вроде "Протона" по характеристикам. Ничего подобного, окромя Сатурна-5, у амов на тот момент в наличии нет. Как Вы собираетесь засекретить подобный запуск? :shock:

Остается только вариант с реальным стартом, вместо астронавтов. Получается, что на Луну летит А-11 с луноходом на борту, вместо Армстронга и Ко. Только тут у нас незадача. :cry2: Время туда-обратно и время пребывания на Луне известно. Даже если наврать, то больше пары-тройки лишних часов не выкроить. А на Луне экспедиция была 21 час 36 минут. Для ровного счета рисуем сутки. Как этот супер-робот умудрился набрать за это время 2 керна, 30 камней и еще чемодан реголита?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 12:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Масса гипотетического лунохода-грунтосборщика...


Сплошные умозаключения.
Ладно бы цифрами показали, к примеру, что телеуправление роботом с Земли не позволит эффективно "собирать камни". Или же подсчитали вес компьютера, который нужен для автоматической работы сборщика... Но для этого нужно ведь иметь образование соответствующее.
Поэтому - одни умозаключения.

Причем, вы даже не видите, что на все ваши "хитрые вопросы" существуют элегантные ответы. Причём, множество элегантных ответов. Я даже не буду приводить их все, ограничусь самыми очевидными и наиболее общими:

Oleg Korney Wrote:
Масса гипотетического лунохода-грунтосборщика


Никак не больше массы лунного модуля (15 тонн).

Oleg Korney Wrote:
Как Вы собираетесь засекретить подобный запуск?


Один из "испытательных" пусков.

Oleg Korney Wrote:
Остается только вариант с реальным стартом, вместо астронавтов.


Вместе с астронавтами.

Oleg Korney Wrote:
Для ровного счета рисуем сутки.


От А-4 до А-11 прошло несколько больше времени.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 12:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
 
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?

Явно - не "Калашников"! Американцы смогли запульнуть и выпульнуть людей в скафандерах, а радиоуправляемый "роботарм" им было создать не под силу. Глупо звучит, - не находите?

Еще раз укажу поподробнее какая тут "вырисовывается загогулина" (с) ЕБН :)


Масса гипотетического лунохода-грунтосборщика всяко будет несколько тонн (Луна-16 имела вес 1800 кг при посадке на Луну, а тут прибавьте шасси, ТВ-приблуды и манипулятор). Т.е. ракета, которая ее запустит, должна быть что-то вроде "Протона" по характеристикам. Ничего подобного, окромя Сатурна-5, у амов на тот момент в наличии нет. Как Вы собираетесь засекретить подобный запуск? :shock:

Набрать гранёный стакан лунного праха (может даже с камушками), да не за один раз - и для этого нужен Протон? :idiot: :lol2:
Oleg Korney Wrote:
 
Остается только вариант с реальным стартом, вместо астронавтов. Получается, что на Луну летит А-11 с луноходом на борту, вместо Армстронга и Ко. Только тут у нас незадача. :cry2: Время туда-обратно и время пребывания на Луне известно. Даже если наврать, то больше пары-тройки лишних часов не выкроить. А на Луне экспедиция была 21 час 36 минут. Для ровного счета рисуем сутки.
Как этот супер-робот умудрился набрать за это время 2 керна, 30 камней и еще чемодан реголита?

Сколько (в штуках!) первичных образцов (separate speciments) было (якобы) доставлено А-11? Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2015, 13:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Oleg Korney Wrote:
Для начала гранитов на Луне нет.

Да понятно оно, шутка юмора так сказать, сарказмъ иными словами.

Oleg Korney Wrote:
Признаков же тут множество. ......

И как все это определить по камню залитому плексагласом?

Oleg Korney Wrote:
Какой нафик автомат был способен собрать 187 образцов только Аполлона-16?
 
Composition and evolution of the lunar crust in the Descartes highlands, Apollo 16
Authors: Stoffler, D., Bischoff, A., Borchardt, R., Burghele, A., Deutsch, A., Jessberger, E. K.
Состав и эволюция лунной коры на плато Декарта, Аполлон 16.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full ... ..15..449S

Это достаточно объемная публикация 1985 года консорциума из трех немецких институтов: института минералогии из Мюнстера, института химии из Майнца и института ядерной физики из Гейдельберга. В качестве соавторов указаны 12 человек. Ими было исследовано 187 (!) образцов из станций 11 и 13 сборов Аполло-16 в северной части кратера на плато Декарта.


Практически все образцы представляют собой камни.


Очень простой, и я месяцев шесть назад тут уже даже выкладывал картинки как мог выглядеть заборник. Причем конструктивно он в разы проще того что юзался аппаратами луна.

escarcha Wrote:
Явно - не "Калашников"! Американцы смогли запульнуть и выпульнуть людей в скафандерах, а радиоуправляемый "роботарм" им было создать не под силу. Глупо звучит, - не находите?

К тому-же если стояла задача набрать камней, там и не нужен никакой робот, достаточно автомата с командаппаратом от стиральной машинки тех лет.

Меня во всем этом спектакле что удивляет, это куда делись мега прогрессивные реактивные двигатели на гремучем газе. Как так получилось, что при нынешних технологиях наса не в состоянии их воспроизвести.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Fantomax, Google [Bot], Google Adsense [Bot], МедьМ и гости: 305

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB