Путин. Моё отношение.

Астра

Treasurer Wrote:

Астра Wrote:

Treasurer Wrote:

Вот когда в ссср запустили пенсии с 60 лет, то учли все и средний срок жизни в 43 года в первую очередь.

откуда они этот "срок жизни" взяли? Может, детскую смертность до года учитывали? Все росли с бабушками и дедушками, и у этих бабушек и дедушек в большинстве были свои бабушки и дедушки. Откуда 43?

Да в деревнях че только не росло бурьяном в огородах после раскулачивания... Даже рожали в поле ...
Статистику ищите и смотрите.
Бог в помощь :mrgreen:

Я думала, Вы знаете ответ ))

Это Веселоживем

Да. Переболеем реформой сейчас, преемнику будет легче.
Какой процент составляют годы удлинения работы? По обсуждению судя, так не меньше 80%.
На самом деле, ИМХО, гораздо важнее не ПР, а насколько удастся совершить рывок в экономике, технологиях, производстве, производительности труда.
Уровень жизни зависит далеко не только от пенсий и ПВ.
Прорвемся - и уровень жизни поднимется.
Не прорвемся - ... сами понимаете.

К_с_а

Астра Wrote:

Treasurer Wrote:

Вот когда в ссср запустили пенсии с 60 лет, то учли все и средний срок жизни в 43 года в первую очередь.

откуда они этот "срок жизни" взяли? Может, детскую смертность до года учитывали? Все росли с бабушками и дедушками, и у этих бабушек и дедушек в большинстве были свои бабушки и дедушки. Откуда 43?

"В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923-м — для старых большевиков, в 1928 году — для работников горнорудной и текстильной промышленности.
Только в 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», и с 1937 года пенсии стали выплачивать всем городским рабочим и служащим.
До 1956 г. размер пенсий в СССР был мизерным: участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами, полагалось 25 руб. — 45 руб. (вторая группа инвалидности) и 65 руб. (первая группа).
Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов (от 15 до 45 руб.).
В 1926-1927 годах средний возраст мужчин в СССР был 40,23 года, женщин – 45,61год.
А в 1932 году был законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин." (с)

чеснок

citoyen Wrote:

Отрицательный эффект будет больше. Положительного просто нет.

Каешн! Мыфсеумрем, не знали?
Вот кто такой астра с ситоеном, чтобы подсчитывать эффект реформ, спрашивается..
Но эти люди пишут, так задорно и так упорото..

Ныкин Мовбыгора

citoyen Wrote:

golubika Wrote:

МГ Wrote:

Это очень сложно на самом деле. И оно уже лет как 15 происходит.

Но не в случае с этой реформой. Сейчас может оказаться, что государство потратит больше ресурсов на преодоление последствий пенсионной реформы, чем ПФ получит от этой реформы.

Конечно. Отрицательный эффект будет больше. Положительного просто нет.

Krugomer Wrote:

А накопить что то на старость не реально? Вся жизнь от зарплаты до зарплаты? Тогда меняйте работу пока не поздно

Такая мысль проходит красной нитью на большинстве российских форумов.

Следствие этой, в общем-то здравой затеи неутешительное: после принятия ПР последует резкий обвал выплат в ПФ.

Очень надеюсь, что чеснок дотянется соснуть этого хуйца.

чеснок

Ныкин Мовбыгора

Та какой ты христианин я понял давно..
Зря тока пяткой в грудь бил себя, мистер неэпический казак..

Видишь ли.. я могу и камни грызть, если чо.. и спать подложив под голову землю..
Усираться за свой домик в Жаворонках, как ты.. я уж точно не буду.
Такштаа.. соснешь ты, жлобина.

МГ

Это Веселоживем Wrote:

На самом деле, ИМХО, гораздо важнее не ПР, а насколько удастся совершить рывок в экономике, технологиях, производстве, производительности труда.
Уровень жизни зависит далеко не только от пенсий и ПВ.
Прорвемся - и уровень жизни поднимется.
Не прорвемся - ... сами понимаете.

Тут имхо вопрос терминологический важен. Бегать рывками значительно тяжелее, чем постепенно наращивая скорость. Рывки нужны только в самом крайнем случае, после него тушка отдыхать желает, как со сталинским рывком. Ну не может она рвать всё время.
Сейчас, опять же имхо, нет никакой необходимости в рывках. Нужен ровный бег с постепенным ускорением, с экономичной техникой, минимизирующей все ненужные люфты. (Но люфты обязательно должны быть, расчетные, но быть!)
Что мы и наблюдаем.
Механизм в стране уже построен, полноценный, всеобъемлющий. Важна дальнейшая его отладка - тут подкрутить, там поджать, тут обрезать лишнее... И никаких 37-х!
Видимо те, кто желает 37-го не знают закона физики - если сосуды сообщаются, то повышение давления в одном автоматически ведет к повышению в другом.

Ныкин Мовбыгора

чеснок Wrote:

Видишь ли.. я могу и камни грызть, если чо.. и спать подложив под голову землю..

Грызи. САМ. Не решай за других.

чеснок Wrote:

Усираться за свой домик в Жаворонках,

Шо за Жаворонки? Я недавно купил квартиру в Севастополе.

Старый Мельник

чеснок Wrote:

Усираться за свой домик в Жаворонках,

У кизяка порушились большие планы на маленькую пенсию молодой жены.

citoyen

Старый Мельник Wrote:

чеснок Wrote:

Усираться за свой домик в Жаворонках,

У кизяка порушились большие планы на маленькую пенсию молодой жены.

Чеснок не в тренде. Описался в Москве.

КТОФ

Ныкин Мовбыгора Wrote:

Следствие этой, в общем-то здравой затеи неутешительное: после принятия ПР последует резкий обвал выплат в ПФ.

Будет. Но в % отношении небольшой
Добровольные взносы уменьшатся на порядок. Но их мало
Раза в 1.5 увеличатся серые зарплатные схемы, там где они применяются, но и они сейчас имеют небольшой % по отношению к белому фонду з/п.
А вот перехода от белых з/п к серым не будет, ибо работодатель то от повышения ПВ ничего не теряет.

Единственное что, полностью рушится затея с добровольным налогом( а не только взносы в ПФ) на самозанятых.
Его реализация итак под большим вопросом, а тут у самозанятых пропадает самый важный стимул легализоваться.

Старый Мельник

citoyen Wrote:

Чеснок не в тренде.

Я не во всем согласен с Чесноком, но его позиция мне намного ближе вашей. С вами мы антогонисты.

Treasurer

чеснок

МГ

Quote:

Прочитал у уважаемых коллег про главную цифру дня
https://t.me/Nevrotique/2826
самое интересное в том, что об этом пишут немецкие СМИ.

Сразу же заинтересовался, что там еще написано в немецких СМИ про "путинское золото". Вдруг там просветление наступило в контексте скандально известной программы по репатриации немецкого золота из США.
Источник в пересказе государственного Deutsche Welle радует незамутненностью. Цитирую самые искрометные моменты: " Путин загнал свою страну в ловушку золотых резервов , писала еще 3 года назад Die Welt.... Таким образом, форсирование наращивание золотых запасов России связано исключительно с геополитикой, а не с экономикой. "Ради своего стратегического плана Путин даже готов терпеть экономические убытки", - отмечает Хольгер Цшепиц." -- http://www.dw.com/ru/правильно-ли-поступает-россия-скупая-дешевеющее-золото/a-45255207

Ясно-понятно. Они так и не поняли, что Путин - это не управляющий хедж-фонда, у него другие критерии эффективности. Золото - это эквивалент стратегического личного запаса патронов. И ценность (а также любимая экономистами utility function) этих патронов сильно варьируется от состояния окружающей реальности. Когда в этой самой реальности начинают падать бомбы, их ценность взлетает буквально по экспоненте. То же самое с золотом в период глобальных экономических войн. Сегодняшний "бесполезный металл, приносящий убытки" - это завтрашняя "единственная универсальная валюта". Путин это понимает. Немецкие журналисты - нет.

Quote:

НеВротик
Цифра дня: хотя на РФ приходятся лишь 2% мирового ВВП, она держит уже 17% глобальных резервов золота (Die Welt).

С 2008 года российские запасы золота выросли вчетверо: с 457 тонн до 1944 тонн.

Кримсональтер

citoyen

Старый Мельник Wrote:

citoyen Wrote:

Чеснок не в тренде.

Я не во всем согласен с Чесноком, но его позиция мне намного ближе вашей. С вами мы антогонисты.

Я не знал. Пойду смотреть про антагонистов) Мне пофигу.

yaros66

Меня собственно это мало касается, работа фрилансером...но вот у супруги завтра 2 юбилея на работе в институте 70лет профессорам, так вот не выгнать их на пенсию, не хотят, работают ещё те кто меня учили 30лет назад...Для многих уход на пенсию означает скорый конец...много примеров.....тому. Для человека важно, чтобы он был нужен либо на работе либо в семье....а без работы быстро увядают.

Астра

yaros66 Wrote:

...но вот у супруги завтра 2 юбилея на работе в институте 70лет профессорам, так вот не выгнать их на пенсию, не хотят, работают ещё те кто меня учили 30лет назад...Для многих уход на пенсию означает скорый конец...много примеров.....

Для таких тут и предлагалась "жаба"... Хороший вариант

Ныкин Мовбыгора

Старый Мельник Wrote:

чеснок Wrote:

Усираться за свой домик в Жаворонках,

У кизяка порушились большие планы на маленькую пенсию молодой жены.

Отсосал ты, кизяк :wink:

Не, отлизал :pp:

У нас трое детей, да три года Путин скостил - минус ШЕСТЬ жене :up:

Так шта... Дальше я участвую в ваших перебранках чисто гипотетически :smith:

citoyen

yaros66 Wrote:

Меня собственно это мало касается, работа фрилансером...но вот у супруги завтра 2 юбилея на работе в институте 70лет профессорам, так вот не выгнать их на пенсию, не хотят, работают ещё те кто меня учили 30лет назад...Для многих уход на пенсию означает скорый конец...много примеров.....тому. Для человека важно, чтобы он был нужен либо на работе либо в семье....а без работы быстро увядают.

Пересмотрел первый к4анал?

yaros66

citoyen
К чему это?, юбилеи реальные и знаю случаи, когда люди уходили и доживали не больше года. У меня профессор метеорологии умер во время лекции глубоко за 70 , не мучался ему все старики завидовали...легко ушел, царство ему небесное...Зы по нему был снят фильм "Иду на грозу" по роману Гранина

AlexMoscow

Астра Wrote:

Для таких тут и предлагалась "жаба"... Хороший вариант

Вариант с выходом по желанию - да. Можешь работать-работаешь еще 5 лет и будешь получать больше. Не можешь - уходишь и получаешь меньше.
Это действительно компромисс, но кому он нужен?

Pacifist+7

Ныкин Мовбыгора Wrote:

Следствие этой, в общем-то здравой затеи неутешительное: после принятия ПР последует резкий обвал выплат в ПФ.

Обоснуйте.

citoyen

yaros66 Wrote:

citoyen
К чему это?, юбилеи реальные и знаю случаи, когда люди уходили и доживали не больше года. У меня профессор метеорологии умер во время лекции глубоко за 70 , не мучался ему все старики завидовали...легко ушел, царство ему небесное...Зы по нему был снят фильм "Иду на грозу" по роману Гранина

Я знаю, но у них не было пенсионной реформы, тем более оправдывая её. Люди работают считая себя нужными и получают пенсию.

чеснок

Ныкин Мовбыгора Wrote:

Я недавно купил квартиру в Севастополе.

Отакэ.. Надо же, как злой Путин народ обворовал то..
А ты в курсе статистики собственников жилья в России и на западе?
Скажу сразу - там сосут, по сравнению с нами.

Treasurer Wrote:

я тебя ненавижу за Жаворонки :mrgreen:

Я тебя тоже люблю, дорогой! :friend:

Это же из классики, забыл?

Это Веселоживем

МГ Wrote:

Это Веселоживем Wrote:

На самом деле, ИМХО, гораздо важнее не ПР, а насколько удастся совершить рывок в экономике, технологиях, производстве, производительности труда.
Уровень жизни зависит далеко не только от пенсий и ПВ.
Прорвемся - и уровень жизни поднимется.
Не прорвемся - ... сами понимаете.

Тут имхо вопрос терминологический важен. Бегать рывками значительно тяжелее, чем постепенно наращивая скорость. Рывки нужны только в самом крайнем случае, после него тушка отдыхать желает, как со сталинским рывком. Ну не может она рвать всё время.
Сейчас, опять же имхо, нет никакой необходимости в рывках. Нужен ровный бег с постепенным ускорением, с экономичной техникой, минимизирующей все ненужные люфты. (Но люфты обязательно должны быть, расчетные, но быть!)
Что мы и наблюдаем.
Механизм в стране уже построен, полноценный, всеобъемлющий. Важна дальнейшая его отладка - тут подкрутить, там поджать, тут обрезать лишнее... И никаких 37-х!
Видимо те, кто желает 37-го не знают закона физики - если сосуды сообщаются, то повышение давления в одном автоматически ведет к повышению в другом.

Ничего подобного 37-му я не имела в виду.
Почитав ряд публикаций, в том числе посвященных санкциям и импортозамещению, вынесла для себя, что в некоторых отраслях необходим именно рывок. Динамика, безусловно, положительная. Но использованы не все возможности. Для примера:
http://www.aif.ru/society/science/vice-prezident_fonda_skolkovo_biznes_i_nauka_dolzhny_dopolnyat_drug_druga

Sevpolitforum.info

Путин. Моё отношение.