Американцы проиграли «лунную гонку»?!

escarcha

Грузовой корабль Прогресс М-28М пристыковался к МКС с использованием новой системы автоматической стыковки.

skroznik

Зонд «Новые горизонты» сбоит за 9 дней до цели!

Quote:

Тревожные новости поступили от команды специалистов, работающих со станцией «Новые горизонты». Запущенная в 2006 году станция за 9 дней до цели (Плутона) внезапно перестала выходить на контакт

Буквально несколько дней назад мы давали ссылку на сайт мониторинга пути станции. Но вчера, во второй половине дня, была потеряна связь с аппаратом в результате некой нештатной ситуации на борту. Связь была восстановлена, а автопилот зонда перевел его на резервные системы, перешел в безопасный режим и начал высылать на Землю телеметрию в целях определения причины сбоя.

Зонд пока летит и функционирует, но из-за 9 часовой двухсторонней задержки связи о научных данных на некоторое время придется забыть. До цели еще 9 дней.

Сайт мониторинга положения станции "Новые горизонты"

skroznik

Астрономы NASA записали гигантскую вспышку на Солнце

Quote:

Космическая обсерватория NASA Solar Dynamics Observatory запечатлела мощную вспышку на Солнце, переходящую в корональный выброс массы

Наблюдения за Солнцем выполнялись в ультрафиолетовой области спектра, что позволило рассмотреть выбросы в нижних слоях атмосферы звезды. Из самых интересных эпизодов этого увлекательного процесса ученые смонтировали небольшой видеоролик.

skroznik

"Хорошие" новости для российского космоса продолжают поступать как и прежде - регулярно.
Запуск нового космического корабля с "Восточного" в беспилотном варианте планировался на этот год.
Запуск нового космического корабля с "Восточного" в пилотируемом варианте планировался на 2018 год.

Теперь эти планы сдвинули на 6 лет...

Интересно вообще просмотреть вешание лапши на уши нашими российскими СМИ из уст профессионала в космической области:

Quote:

Космонавт Сергей Крикалев, недавно ставший первым заместителем главы ЦНИИмаша по пилотируемой космонавтике, заявил, что при сохранении существующей системы реализации космических проектов Россия в обозримой перспективе не справится с задачей создания нового пилотируемого космического корабля.

— Если продолжать всё делать как сейчас, мы новый корабль не построим вообще никогда, — заявил Крикалев на заседании экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, состоявшемся 14 ноября. — Даты всё время переносятся, утвержденного системного графика создания корабля нет, когда будет создана ракета для него, также неясно.

Выступая на экспертном совете, Крикалев напомнил, что речь о создании нового кора*ля, который придет на смену устаревшим «Союзам», зашла почти 10 лет назад.

— Я летал в 2005 году на МКС и тогда мне на борт пересылали изображение перспективного корабля «Клиппер», к макету которого на выставке МАКС тогда же приводили президента, — вспоминает космонавт. — Возле макета стояли даты: 2012 год —полет беспилотный и на 2014 год — пилотируемый. Потом решили, что крылатый корабль делать тяжело, лучше сделать капсулу — это дешевое и быстрее. Первый пилотируемый полет назначили на 2015 год. В 2007 году было принято решение строить новый космодром Восточный в Амурской области. Назвали даты: в 2015-м должен состояться первый запуск спутника с Восточного, в 2018-м — первый пилотируемый запуск. В этой связи первый старт нового пилотируемого корабля отодвинули еще на три года — на 2018-й.

В 2011 году на очередном МАКСе Владимиру Путину показали макет пилотируемого транспортного корабля (ПТК) — РКК «Энергия» собралась создать летный экземпляр ПТК как раз к 2018 году, когда с Восточного намечен первый пилотируемый старт.

— Сейчас, в конце 2014 года, речь о запуске нового корабля в 2018 году с Восточного уже вообще не идет, — восклицает Крикалев. — Говорят: давайте хотя бы старый «Союз» в этот срок с Восточного запустить попробуем. Что идет вразрез с изначальными планами, когда говорили, что на новом космодроме у нас будет новый корабль.

В феврале 2013 года на научно-техническом совете в РКК «Энергия» были представлены завершенный проект ПТК, а также смета и график его создания. По нему ПТК должен был выйти на этап летных испытаний в 2017 году, а уже в 2020-м начать пилотируемые полеты.

Летом 2014 года Роскосмос завершил формирование проекта федеральной космической программы на 2016–2025 годы, и в ней снова можно увидеть перенос планируемых сроков запуска ПТК. Так, первый запуск носителя «Ангара-5» с грузовым вариантом корабля ПТК с Восточного поставлен в графике на 2021 год. А первый старт ПТК с космонавтами запланирован только на 2024 год. То есть только в течение одного года дата старта пилотируемого ПТК была сдвинута на четыре года.

Нужно учитывать, что для старта ПТК в грузовом варианте с Восточного в 2021 году должна быть построена и введена в строй стартовая позиция для «Ангары». Однако в недавнем интервью «Известиям» глава Центра Хруничева Андрей Калиновский заявил, что дата начала строительства стартового комплекса для «Ангары» на Восточном не определена.

Планов у российской власти как всегда - громадье - до 2050 года...

yaros66

Продолжаем мелко гадить :devil:

, ну-ну, как говорится "Горбатого могила исправит"
То что отказались от кооперации с Украиной и приходится многое делать заново не учитываем, то что сейчас кризис, и со свободными деньгами туго сейчас,-не учитываем и тд....
Вы лучше за Драгон попереживайте, он вам ближе, у них вообще-то в следующем году астронавтов запускать, :pp:

вот боюсь через 3-5 лет в лучшем случае, о чем это я..."Иногда наши планы не совпадают с нашими возможностями"... :smith:

Стесняюсь спросить, когда пиндосы в последний раз людей запускали...Да, и в данном случае, пиндосы не оскорбление,-а определение....

escarcha

skroznik Wrote:

Первый пилотируемый полет назначили на 2015 год.

Вопрос: а нафига, собственно?

Quote:

бюджет пилотируемых программ составляет практически половину всего бюджета Роскосмоса. Известно, что в настоящее время больших научных и технических проблем для пилотируемой программы в ближнем космосе нет

Quote:

космонавт Михаил Тюрин: “Мы достаточно долго обслуживали нужды программы МКС, а ресурсов на развитие собственной космической программы не выделяли… От нашей космонавтики партнеры все уже получили. И нас попросту не берут в будущее как ненужный балласт". Уровень научной деятельности на борту МКС он сравнил с “лабораторными работами для первокурсников". К. Феоктистов сказал об участии России в программе МКС более жестко: “Нести огромные расходы на участие в проекте МКС – совершенно дурацкое занятие. Нам это совершенно не нужно. Весь опыт, инженерный опыт, который нужно было получить от работы на орбите Земли, мы получили на всех наших станциях… Главная дорога космосе уже давно идет мимо пилотируемых полетов, давно уже, несколько десятилетий. Сейчас главное – это прикладные вещи: связь, ретрансляция телевидения, спутники-разведчики, контроль природных ресурсов".

skroznik

escarcha Wrote:

Вопрос: а нафига, собственно?

Quote:

бюджет пилотируемых программ составляет практически половину всего бюджета Роскосмоса. Известно, что в настоящее время больших научных и технических проблем для пилотируемой программы в ближнем космосе нет

Quote:

космонавт Михаил Тюрин: “Мы достаточно долго обслуживали нужды программы МКС, а ресурсов на развитие собственной космической программы не выделяли… От нашей космонавтики партнеры все уже получили. И нас попросту не берут в будущее как ненужный балласт". Уровень научной деятельности на борту МКС он сравнил с “лабораторными работами для первокурсников". К. Феоктистов сказал об участии России в программе МКС более жестко: “Нести огромные расходы на участие в проекте МКС – совершенно дурацкое занятие. Нам это совершенно не нужно. Весь опыт, инженерный опыт, который нужно было получить от работы на орбите Земли, мы получили на всех наших станциях… Главная дорога космосе уже давно идет мимо пилотируемых полетов, давно уже, несколько десятилетий. Сейчас главное – это прикладные вещи: связь, ретрансляция телевидения, спутники-разведчики, контроль природных ресурсов".

Ну вот видите, не только американцы считают что пилотируемый околоземный космос не нужен.
Наши профессионалы того же мнения.
НО!
Мы околоземные пилотируемые полеты заканчивать не будем.
Пока не будем.
Американцы нас и в околоземном космосе сильно обошли, и мы тоже должны пройти этот путь. Через ступеньку в науке не прыгают. Все что наработано американцами в околоземном пилотируемом космосе для этого космоса оказалось бесполезно - все могут делать более дешевые автоматы. Но очень полезно для опыта дальнего космоса, например для создания орбитальных станций во второй точке Лагранжа системы Земля-Солнце. Но не только...
Поэтому нам этот кусок околоземной пилотируемой программы еще только предстоит повторить вслед за американцами.
Если силенок хватит.

escarcha

skroznik Wrote:

Все что наработано американцами в околоземном пилотируемом космосе для этого космоса оказалось бесполезно - все могут делать более дешевые автоматы. Но очень полезно для опыта дальнего космоса, например для создания орбитальных станций во второй точке Лагранжа системы Земля-Солнце. Но не только...
Поэтому нам этот кусок околоземной пилотируемой программы еще только предстоит повторить вслед за американцами.
Если силенок хватит.

О каком куске речь? Лохкид только к 18-му году планировал кого-то живого отправить в L-2 Земля-Луна. В L-2 Земля-Солнце - только ЕКА-шные телескопы изливали гелий на автомате. Нонче все курят бамбук - денех нет. У нас - лишние?

skroznik

escarcha Wrote:

О каком куске речь? Лохкид только к 18-му году планировал кого-то живого отправить в L-2 Земля-Луна. В L-2 Земля-Солнце - только ЕКА-шные телескопы изливали гелий на автомате. Нонче все курят бамбук - денех нет. У нас - лишние?

Все с точностью наоборот. Во второй точке Лагранжа (Земля-Луна) только мы еще не были. Американцы и европейцы там давно работают, потратив на спутники в той точке несколько миллиардов долларов (WMAP, Гершель, Планк, Gaia). Готовится к запуску в эту точку американский телескоп Джейм Уэбб, стоимостью 7 млрд. долларов. Диаметр его зеркала 6,5 метроа, больше чем наш самый крупный телескоп на Земле. Так что, как видите, при вечной недофинансированности НАСА они деньги находят. А у нас, при избытке нефтедолларов, их всегда не хватает (коррупция в России одна из самых высоких в мире).

PS Что касается околоземных полетов, то нам еще предстоит освоить создание настоящих научных лабораторий на орбите, ну хотя бы как на американской орбитальной станции Скайлэб. Они очень дорогие и поэтому при нашей нынешней надежности ракето-носителей запускать их нельзя. Слишком велика вероятность их потерять. Но самое главное - нам предстоит освоить возможность работы с крупными, хрупкими и дорогими объектами на орбите, как это сделали американцы на МКС и на Хаббле. Идти без этого в дальний космос немыслимо. В свою очередь это невозможно без новых кораблей и новых ракето-носителей. "Союз" - это даже не детский сад на нынешнем уровне космической техники. Так что нам осталось только начать и "кончить".

PS Даже китайцы побывали во второй точке Лагранжа. Причем очень хитро. Сперва они исследовали Луну с высоты 100 км. Потом перешли в L2 и оттуда отправились вглубь Солнечной системы исследовать астероид... А мы уже 40 лет у Луны не были...

yaros66

skroznik Wrote:

Идти без этого в дальний космос немыслимо.

А как далеко вы собрались? :smith:

Позвольте полюбопытствовать?

Misantrop

Кранц Wrote:

Можете рассказать подробней? Что вы из неё полезного почерпнули?

Хотя бы то, что фото модулей якобы ПОСЛЕ прилунения - откровенная липа

yaros66

skroznik Wrote:

Готовится к запуску в эту точку американский телескоп Джейм Уэбб, стоимостью 7 млрд. долларов.

Ну к тому времени "Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет" (С)
Из Вики "Изначально запуск намечался на 2007 год, в дальнейшем переносился на 2014[3] и на 2015 год[4].
В июне 2011 года стало известно, что стоимость телескопа превысила изначальные расчёты по меньшей мере в четыре раза. Планировалось, что телескоп обойдётся в 1,6 млрд долл. и будет запущен в 2011 году, однако по новым оценкам стоимость может составить 6,8 млрд, при этом запуск состоится не ранее 2018 года[5][6].
В новом бюджете НАСА, предложенном в июле 2011 года конгрессом, предполагалось прекращение финансирования строительства телескопа[7] из-за плохого управления и превышения бюджета программы[8][9], но в сентябре того же года бюджет был пересмотрен, и проект сохранил финансирование[10]. Окончательное решение о продолжении финансирования было принято сенатом 1 ноября 2011 года.
В 2013 году на постройку телескопа было выделено 626,7 млн долл."

Пиндосы тоже умеют пилить деньги не хуже наших.... :dance:

Если будет также, как с возобновлением пилотируемых полетов,-ждать долго придется..
http://www.washingtonpost.com/blogs/federal-eye/wp/2015/02/02/white-house-budget-all-systems-go-at-nasa/
Вот почитайте американцев и конечно комменты :dance:

например
mgost
2/3/2015 11:56 ВЕЧЕРА GMT+0300
"Когда в землю ударил астероид, В НАСА все будет выглядеть позитивно глупо, потратив столько денег на проекты, которые ни к чему не ведут."
iktin
2/3/2015 8:28 ВЕЧЕРА GMT+0300
"Я всегда думал, что покупая вещи, которые вам не нужны с деньгами у вас нет-это плохая идея. Но наверное я устарел.! :dance:

skroznik

Наследник телескопа Хаббл, телескоп Джеймс Уэбб будет готов в срок: подтверждение от NASA

31 марта 2015

Quote:

Агентство NASA сегодня подтвердило планы по проекту телескопа Джеймс Уэбб. Руководство заявило, что и текущий бюджет, и планы по запуску космического телескопа на 2018 год актуальны. Стоит отметить, что в самом агентстве рассматривают этот телескоп, скорее, как следующую модель Хаббла, чем его замену.

Возможности телескопа значительно превышают возможности Хаббла. «Джеймс Уэбб» будет обладать составным зеркалом 6,5 метров в диаметре (диаметр зеркала «Хаббла» — 2,4 метра) с площадью собирающей поверхности 25 м^{2} и солнечным щитом размером с теннисный корт. Телескоп будет размещён в точке Лагранжа L2 системы Солнце-Земля.

Телескоп Джемс Уэбб: за рамками бюджета.

Quote:

Возникшие при проектировании технические и административные сложности привели к задержке в осуществлении проекта, бюджетная стоимость которого сейчас превышена на миллиарды долларов.

Некоторые члены американского конгресса добивались летом 2011 года отмены всего проекта. Этого не произошло, но теперь конгресс внимательно следит за работой по строительству телескопа, требуя от NASA предоставления ежемесячных отчетов о затрате средств.

По нынешним оценкам затраты NASA на создание телескопа составят 8,8 млрд долларов. Срок эксплуатации обсерватории составит не менее 5 лет, однако может быть продлен в случае безотказной работы.

К этому нужно добавить еще 650 млн долларов, в которые обойдется европейское участие в проекте. На борту Джеймса Уэбба будет установлен прибор для работы в среднем диапазоне инфракрасного излучения (MIRI), предназначенный для анализа самых юных светящихся объектов в космосе.

Европейское космическое агентство возьмет на себя также расходы по запуску тяжелой ракеты Ариан-5, которая должна вывести телескоп на сильно вытянутую эллиптическую орбиту в октябре 2018 года.

skroznik

Космический телескоп «Джеймс Уэбб»: строительство идет полным ходом

25 апреля 2015

Внутри гигантской вакуумной камеры НАСА, называемой Камерой A, в Космическом центре Джонсона в Хьюстоне, США, происходит подготовка к проведению криогенных испытаний пробной модели задней панели телескопа под названием Pathfinder космической обсерватории «Джеймс Вебб» (JWST). Ранее использовавшаяся для подготовки пилотируемых космических миссий, в настоящее время эта вакуумная камера кишит инженерами и техниками, подготавливающими плату телескопа к этому важному испытанию.

Оптическое оборудование для испытаний было разработано и установлено в вакуумной камере авиакосмической компанией Exelis.

«Оптическое оборудование для испытаний разработала и установила в вакуумной камере компания Exelis, — сказал Томас Скорс, менеджер программы JWST в компании Exelis. — Телескоп Pathfinder дает нам возможность впервые произвести совместную проверку всех компонентов нашего оборудования».

«Впервые в рамках этой программы мы выровняем друг относительно друга два сегмента основного зеркала, — сказал Ли Фейнберг, менеджер по элементам оптического оборудования НАСА. — Прежде мы всегда тестировали лишь по одному зеркалу за раз, однако на этот раз мы используем единую систему для испытаний и выравниваем в ней оба зеркала так, как если бы они составляли единое, монолитное зеркало».

Космический телескоп «Джеймс Вебб» является научным преемником космической обсерватории «Хаббл» НАСА. Этот телескоп станет самым мощным космическим телескопом за всю историю космических наблюдений. «Джеймс Вебб» является международным проектом, совместно возглавляемым НАСА и его партнерами: Европейским космическим агентством и Канадским космическим агентством.

Это — специалисты компании "Болл Аэроспейс" и НАСА, проверяющие сегменты главного зеркала космического телескопа "Джеймс Уэбб" (James Webb Space Telescope – JWST) в лаборатории рентгеновской и криогенной техники Центра космических полетов им. Маршалла. Он предназначен для инфракрасных исследований ранней Вселенной. На фотографии показана группа сегментов зеркала телескопа JWST, подготовленная для испытаний, которые должны выяснить их соответствие техническим требованиям. Костюмы и маски специалистов служат для предотвращения загрязнения поверхностей зеркал. В лаборатории рентгеновской и криогенной техники центра им. Маршалла зеркала проверяются в большой круглой вакуумной камере, которая после откачивания воздуха охлаждается до температуры -240 градусов Цельсия. Исключительно низкие давление и температура должны воспроизводить условия работы зеркал телескопа JWST в космосе.

yaros66

"Будущего нет, оно не наступило, прошлого нет,- оно прошло, есть только настоящее..." (С) Вот когда запустят, можно будет о чем-то говорить, дай бог удачи проекту, нам не надо будет делать такой-же... :dance:

skroznik

Quote:

Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил о сокращении бюджета Федеральной космической программы на 2016–2025 годы на 845,5 миллиарда рублей. Об этом сообщает агентство «РБК».

По словам Комарова, с учётом текущей экономической обстановки расходы ведомства удалось сократить на 30 % — с изначально запланированных 2,85 до почти 2 триллионов рублей.

http://www.the-village.ru/village/business/news/213371-space-russia

Таким образом в текущих ценах космический бюджет России на год равен всего 3,85 миллиарда долларов.

Эксперты рекомендовали отказаться от проектов сверхтяжелой лунной ракеты и постоянно обитаемой орбитальной станции

Quote:

"Требования правительства - снизить на 2015 г. общий бюджет программ космической деятельности на 10% в рамках секвестра бюджета", - сказал Хворостянов на совместном заседании Экспертного совета при коллегии ВПК и комитета ТПП по содействию модернизации и технологическому развитию экономики России. По его оценке, такое снижение "серьезно ухудшит экономическое положение предприятий", уменьшение бюджета приведет к росту кредитной заложенности предприятий и может поставить под угрозу "само существование промышленной основы космической деятельности".

escarcha

skroznik Wrote:

Все с точностью наоборот. Во второй точке Лагранжа (Земля-Луна) только мы еще не были. Американцы и европейцы там давно работают, потратив на спутники в той точке несколько миллиардов долларов (WMAP, Гершель, Планк, Gaia). Готовится к запуску в эту точку американский телескоп Джейм Уэбб, стоимостью 7 млрд. долларов. Диаметр его зеркала 6,5 метроа, больше чем наш самый крупный телескоп на Земле. Так что, как видите, при вечной недофинансированности НАСА они деньги находят. А у нас, при избытке нефтедолларов, их всегда не хватает (коррупция в России одна из самых высоких в мире).

Проблемы с точностью наоборотов: ЕКА русскими буквами утверждает, что Гершель таки грелся в во второй точке системы "Земля - Солнце". Туда же забросили и Гаю.

skroznik Wrote:

"Союз" - это даже не детский сад на нынешнем уровне космической техники. Так что нам осталось только начать и "кончить".

Внезапно:
"Телескоп Gaia был запущен на орбиту 19 декабря с помощью ракеты-носителя "Союз-СТ-Б" и разгонного блока "Фрегат-МТ".

skroznik

escarcha Wrote:

Внезапно:
"Телескоп Gaia был запущен на орбиту 19 декабря с помощью ракеты-носителя "Союз-СТ-Б" и разгонного блока "Фрегат-МТ".

Та ничего внезапного - я постоянно пишу здесь о том что наша космическая деятельность сводится к деятельности извозчиков на старых телегах - некоторое время она еще будет продолжаться. Но недолго.

А вот когда мы нашим - пусть даже "Союзом", запустим телескоп хотя бы типа Gaia?

skroznik

escarcha Wrote:

Проблемы с точностью наоборотов: ЕКА русскими буквами утверждает, что Гершель таки грелся в во второй точке системы "Земля - Солнце".

Это конечно неожиданное утверждение... Как же ему бедному было не греться, когда он работал на сверхтекучем гелии, а температура даже реликтового излучения выше - примерно 3 градуса - тут хочешь не хочешь греться будешь. Ну это мелочи - Вторая точка Лагранжа находится не в зоне тени Земли, а в зоне полутени - это и есть основной источник нагрева - даже за солнцезащитным экраном. И на этот нагрев все было расcчитано - спутник отработал расчетное время и полностью выполнил свою программу.

прохожий

skroznik Wrote:

Та ничего внезапного - я постоянно пишу здесь о том что наша космическая деятельность сводится к деятельности извозчиков на старых телегах...

ну, пока что-то никто лучше наших "старых телег" ничего не создал...

skroznik

прохожий Wrote:

skroznik Wrote:

Та ничего внезапного - я постоянно пишу здесь о том что наша космическая деятельность сводится к деятельности извозчиков на старых телегах...

ну, пока что-то никто лучше наших "старых телег" ничего не создал...

???
Шаттл хуже?

прохожий

skroznik Wrote:

прохожий Wrote:

skroznik Wrote:

Та ничего внезапного - я постоянно пишу здесь о том что наша космическая деятельность сводится к деятельности извозчиков на старых телегах...

ну, пока что-то никто лучше наших "старых телег" ничего не создал...

???
Шаттл хуже?

если лучше - чёж американцы на нём не летают..?

skroznik

прохожий Wrote:

если лучше - чёж американцы на нём не летают..?

Уже сто раз об этом говорилось - они закончили свою программу оклоземного пилотируемого космоса.
Эксплуатация шаттла закончилась под окончание гарантийного срока станции.
В 2011 году они отлетали на своем шаттле больше чем мы до сих пор на "Союзе". Уникальных грузов и оборудования перевезли около 1500 тонн - людей в разы больше чем мы на "Союзе".
Сейчас они там остаются в основном по просьбам европейцев и своих частников. Их программа исчерпана. НАСА больше не видит смысла в пилотируемом околоземном космосе.

PS Кстати у них есть корабль, способный перевозить до 8 человек - но они не имеют на него никаких пилотируемых планов. Корабль летает, совершает полеты длительностью год и больше - его грузовой осек вполне позволяет разместить там капсулу для экипажа до 8 человек. Возвращается на землю как самолет - в режиме автоматической посадки на полосу.

прохожий

skroznik Wrote:

прохожий Wrote:

если лучше - чёж американцы на нём не летают..?

Уже сто раз об этом говорилось - они закончили свою программу оклоземного пилотируемого космоса.
Эксплуатация шаттла закончилась под окончание гарантийного срока станции.
В 2011 году они отлетали на своем шаттле больше чем мы до сих пор на "Союзе". Уникальных грузов и оборудования перевезли около 1500 тонн - людей в разы больше чем мы на "Союзе".
Сейчас они там остаются в основном по просьбам европейцев и своих частников. Их программа исчерпана. НАСА больше не видит смысла в пилотируемом околоземном космосе.

PS Кстати у них есть корабль, способный перевозить до 8 человек - но они не имеют на него никаких пилотируемых планов. Корабль летает, совершает полеты длительностью год и больше - его грузовой осек вполне позволяет разместить там капсулу для экипажа до 8 человек.

бла-бла-бла...

а наши "старые телеги" всё летают и летают...

skroznik

прохожий Wrote:

бла-бла-бла...

а наши "старые телеги" всё летают и летают...

У нас и обычные телеги с лошадьми до сих по ездят. А легковые машины начала 20 века американцы с производства сняли. А наша телега и лошадь до сих пор ездят... А американцы уже не могут на своих легковушках начала 20 века ездить... Во какие мы умные!

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!