Sevpolitforum.info

Да.
Но есть и другие варианты, когда качество жизни зависит от оплаты.
Например:
1. - жить до 18 лет - одинаково, до пенсии - по вкладу, после - равно. Или
2. - оценивать вклад не по рыночным ценам, а по трудозатратам (это огромнейшая область вариантов и и их комбинаций) Или
3. - кроме цены и трудозатрат есть и другие критерии качества/полезности труда... А уж их комбинаций и сочетаний - ... Или
4. - жить пропорционально вносимому вкладу. Чувствуете огромную разницу? Внесённому не когда-то, а сегодня? Или
...
Да. Золотые слова.
Но будет разный уровень "недовольства" властью и активности большинства.
А ещё всем "апологетам" всех измов надо бы признать, что "паразиты" бывают не только сверху ("лишь мы работники всемирной великой арии труда владеть землёй имеем право, а паразиты - никогда"), но и снизу (алкаши и тунеядцы... пролетарии - пролетайте).
Что государство тоже может паразитировать на людях (продажа алкоголя и табака)

Вариантов много... Гораздо больше, чем мой и не правильные (Хрущёв)

Слушайте а вот в нашей провинции была детская молочная кухня, и не было очередей. Так что везде было по-разному....А вас не бесит, то что есть в магазине, а вы не можете купить если не имеете денег, а многим сейчас даже простые продукты дороги....

Я обьясню на своём примере. Мой бухгалтер приносит мне гораздо больше пользы, чем все профессора города вместе взятые, вот и получает больше денег.
По поводу "эффективных менеджеров" я бы вас попросил не особо обобщать. Как и по поводу профессоров. Я вот сам менеджер и судя по результатам достаточно эффективный, чего не могу сказать о паре профессоров мне лично знакомых.

Вольготней при прочих равных условиях.
А условия в 20 и 21 веке разные.
Банковская система, интернет, мировая торговля.
Если сегодня ввести запрет на валютные операции, деньги пересылать телеграфом, а заграницу пускать по характеристике Единой России, то возможностей для воровства тоже поубавиться.
Но это же нереально?

А на сегодня мы имеем фактически государственные Газпром, Роснефть, Сбербанк и что, Вам легче стало от того, что они общенародные?

И опять есть масса комбинаций., чтобы меньше бесило людей.
И на воровство можно реагировать по разному.

ИМХО, лучше спорить о цене на мясо, чем о причине его отсутствия.

Зы. Вы давно видели женщин, стирающих полиэтиленовые пакеты?

Не бесит. Вот реально не бесит. я вот сейчас не имею возможности купить чёрную икру, хотя очень её люблю.
А при Союзе нам тоже были дороги некоторые продукты. Например в КООПторге всегда была копчёная колбаса, но наша семья не могла себе её позволить, отец не мог себе позволить коньяк.
А про многих не надо...Ей богу не стоит жалеть "сферического коня в вакууме", это я так называю "миллионы бедных в РФ".
Знаете, в пылу полемики многие почему-то используют этот термин, я бог его знает что они под этим подразумевают, видимо какие то обезличенные данные.
Я могу сказать одно. На сегодняшний день ОСНОВНАЯ масса людей живёт лучше чем в том-же 80-м году. И это факт.

Да и нет. Смотря что Вы считаете лучшим. Но дело даже не в Вашем мнении, а в мнении большинства.
В математической теории игр есть две крайние стратегии: 1. макс выигрыша и 2. мин проигрыша. И... море их комбинаций.

я имею ввиду как материальные запросы, так и духовные.
Вот вас духовно как-то ограничивают? Ну не разрешают что-то делать, а вам страсть как хочется?

Да. Есть ограничения для меня.
Но дело и не в моём мнении, а повторюсь в мнении большинства.

так мнение большинства и складывается из мнения людей одиночных.
Вы суёте это большинство везде, а сами не озаботились даже узнать, каково оно это большинство? Вот 90% это большинство, а 51% большинство?

Угу цена билетов в театр, хотя лично я себе могу позволить, а вот сам театр недолюбливаю, а если серьезно капитализм есть тоже "изм" И эксплуатация одного человека другим есть тема, несправедливая по-определению. Что же касается социализмов и коммунизмов это от людей и государства зависит... Тоже перегибов полно. Наверное наилучшим вариантом является государство с высокими социальными стандартами, например Швеция или Швейцария, но не будем забывать за чей счет банкет. Период накопления больших государственных финансов Европа прошла за счет грабежа колоний, а в некоторых странах (США) даже за счет рабства....Думаю, что любители капитализма, не видят себя быть рабом в Америке 18 века, а именно хозяином на плантации, а ведь могло быть и наоборот.....

Я даже видел женщин стирающих памперсы , а вот повторное использование пакетов только приветствую,так как простите от одноразовости скоро вся Земля помойкой станет, и особенно это касается полиэтелена....

Да и 90% и 51% - большинство.
Но... в государстве нет ясного механизма выявления мнения большинства.
Нет и ясного механизма постановки важных вопросов. (В Гуливере два государства спорили с какой стороны разбивать варёное яйцо...)
И ещё... Важно кого включать в опрос, чтобы получать "мнение большинства".

В случае навязывания оставшимся 49% свою волю, государство скатится или к майдану или к гражданской войне.
Войну мы проходили, майдан у нас перед глазами.
У вас нет варианта более щадащего, чем эти?
Что ж вы так Россию то не любите?

А что лично вы производите? Вам не кажется что вы просто защищаете свой статус.... Вам кстати не кажется, что это несправедливо, учитель который вас научил, получает в разы меньше вас, он что глупее вас? Теперь представим что все вокруг менеджеры, что жрать то будем?...И получится у нас картинка как у Салтыкова Щедрина "Как мужик двух генералов прокормил" Вот почему я лично считаю, что этот статус несправедлив....Без менеджера прожить можно, а вот без крестьянина, рабочего учителя...ученого....нет.

А вам надо что-бы все производили? Вот обязательно? А что профессор производит?

Нет, не кажется. Ибо останься Союз, я бы всё равно ушёл в сферу обслуживания, ну не моё это, стоять у станка.
Я не говорю, что это плохо, я говорю что это не моё.
Кстати в сельхозяйстве штатов работает 2% населения. И они что-то жрут ведь.
В производстве там занято около 20% населения и так по всем развитым странам. Прогресс, господа.

Учит неучей...Разрабатывает новые технологии, занимается наукой...без него вы бы остались при колесе и мотыге....

Вы правы!

Значит надо определить в каких вопросах какой % большинства может и должен навязывать свою волю. Сейчас это 51 на выборах и 66,6% в думе.
Затем и нужно сформировать систему идей (идеологию), чтобы люди знали: на что, как, где, какое большинство имеет право.

Вы правы. И щадящих вариантов - море. Более того, в "моей программе" эти %% раз в цикл уточняются/исправляются большинством по итогам предыдущего цикла.

Вы правы.

Я ведь тоже не говорю, вот это плохо, а вот это хорошо, просто на мой взляд несправедлив сам принцип распределения благ, ...Кстати Этот принцип становится сраведливым только при глобальном кризисе, когда выживает тот кто производит продукт....

Да. Когда менеджеров начинают убивать:
- рабы спартаковцы - мечами
- Робин Гуды - стрелами
- рабочие - штыками
- рэкетиры - пулями

Сколько стран и времён и везде разные "справедливые" принципы распределения.
Нужны принципы принимаемые большинством (а не меньшинством).

Глубокое заблуждение. Выживут многие, люди не перестанут стричься, делать ремонт, смотреть фильмы и ходить на концерты.
В моём случае всегда будут аварии транспорта, судебные споры и прочая экспертиза.
Станут меньше зароботки, но и производителям придётся сильно ужаться, ибо кто будет покупать продукт, если остальные "не выживут".
Это очень узкое и я бы сказал, ущербное рассуждение об экономике. Она весьма взаимосвязана.
Вот все ругают ипотеку, а ведь это мощнейшее средство выживания строительной отрасли, ну и кучи взаимосвязанных отраслей.
Я вам больше скажу, распределять блага вообще несправедливо. В Союзе мы уже видели все эти распределители и лютую ненависть к тем, кто её распределял.

А что по вашему Робин Гуд несправедлив был? Или вы предпочитаете любить шерифа Нотенгемского, он ведь такой лапушка, обдирал местных крестьян, и ведь "справедливо" все себе оставлял....

Он вообще был редкостным мудаком. Он развращал крестьян своими раздачами. А нахрена работать, если Робин Гуд всё равно кого-то ограбит (да ещё и убьёт) и денежку принесёт?
Я вообще считаю постулат о всеобщей занятости вредным, лишь бы не было безработных.
Я всегда за "лучше человеку дать удочку, нежели бесплатную рыбу".

Чего-то я этой ненависти не наблюдал, хотя про Союз знаю с 70х годов, мы наверное с вами разных странах жили... Но справедливо было то что производитель продукта получал больше чем менеджер или продавец, оговорюсь речь идет о легальных доходах.