Sevpolitforum.info

Первобытно-общинный тоже пока тянет "в отличии от". А рабовладельческий и ранне-феодальный - со свистом тянут, и войны у капиталистических ЕС и США выигрывают

Ни одна новая, прогрессивная система, разумеется, не побеждала и не строилась без ошибок с первого раза. Это просто невозможно. Капитализм любезный лет триста пытался, то ли с 15, то ли даже с 12 века, и до сих пор сплошные косяки с нацизмами выходят.

Только пусть "спихивать" капиталистическую систему начинают в Америке. Пусть американский пролетариат провозгласит идею, что его главный враг американский капиталист, а лучший друг - китайский, индийский, российский, африканский пролетариат.

И пусть американский пролетариат уничтожит своё американское капиталистическое государство во имя объединения пролетариев всех стран.

Вот сразу после этого мы и тоже начнём. Хотя прям сразу - некогда будет: начнётся геополитическая переделка мира, перекройка всех границ.

Могу сказать одно. В 1990-м году, без всякой войны, в СССР была введена карточная система на основные продукты питания и предметы первой необходимости, а также проведена конфискационная денежная реформа с изъятием вкладов населения в сберегательных кассах.

американское общество, это общество воинствующего индивидуализма, который делает для этих людей абсолютно неприемлемым социалистический путь развития. Немногочисленные исключения только подтверждают правило, мы имеем дело с мощным империалистическим государством, имеющим поддержку собственного населения.

Добавим еще конфискационную денежную реформу 1947 года, девальвацию 1961 года, за которой скрыли подорожание( по-сути ограбление населения).
СССР трясли кризисы не слабее капиталистов.
http://opoccuu.com/r1961.htm

это во всесоюзном масштабе, а по "отдельным регионам" раньше гораздо, Начиная с "антиалкогольной кампании".

у этой реформы есть экономическое обоснование: ликвидация последствий войны. А вот последующие: "...захотел издать указ про изобилье"©

Еще раз - экономика СССР тащила все это время 15-20 процентов ВВП на военные расходы. Покажите мне рынашную страну с такой нагрузкой на экономику, и чтобы ее не трясло. Таких просто нет.
Тот же Госплан физически не имел возможности более или менее точно спрогнозировать ту же пятилетку - таких вычислительных возможностей тогда не было. По большому счету это в большой степени вопрос техники, методики и организации.
А что вытворяет свободный рынок, который, говоря серьезно, уже и не такой уж свободный? Дотации своим сельхоз-производителям - это рыношно? Запреты на выращивание сельхоз-продукции в штатах даже на своих участках - это свободный рынок?
Скрытая дотация этих громадных автосвалок и их производителей - это рынок?
Все это худо бедно работало, пока было куда расширятся (в том числе и за наш счет). Но шарик больше в обозримом будущем не станет, глобализация - последняя ступень. Дальше стена

Было, было, было, было, было, было, было, ...
А что надо?

Ну почему стена? Есть Юпитер, например, он большой. Здесь засрали, полетим дальше срать

Мне вот непонятна Ваша горячность. У людей мечты сбылись, жисть прожита не зря - джинсы, жвачка, сто сортов колбасы. А Вы СССР, СССР.
Вы вот попробуйте хохлов переубедить, что зря они свою страну валят за свою мечту безвиза. Хотя хохлов тоже поздно - мечта сбылась.
Хохлы вообще наши идейные вдохновители - они ж, по-моему, за колбасой первые из СССР свалили. Теперь вот новую мечту исполнили. Чудотворцы, блин

"Ничего не умею, но хочу всё. На халяву."

Сомневаюсь, что на юпитере будут востребованы те-же форды и опели с этих площадок. Там рынох еще не изученный и наверняка очень специфичный.

Мечты это хорошо. Но на землю тоже надо иногда спускаться. На наш век может и хватит (а может уже и нет - век у всех разный). Детишкам все это разгребать - а ведь они маркса не читали. Да и вообще заточены этой системой на то самое потребление, которое их и погубит.

Нас вообще в СССР учили - "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

Что поделать, если у дедов мечта была в космос полететь, а их дети и внуки колбасу дюже любили. А правнуки вот отдельной части мечтают без визы сортиры мыть в Европе. Главное, что мечты сбываются - это мы теперь точно знаем

Ну если погубит, значит судьба такая. Не все живые существа проходят эволюционный отбор - многие виды исчезают.

Мне кажется, что Вы зря теряете время. Чтоб решить экологическую проблему, о о которой вы пишите, нужен социализм во всем мире и планомерное решение этих проблем в целостном масштабе. Капиталисты этим заниматься не будут - это нерентабельно.

Была "холодная война", и СССР её проиграл.

Халяву как раз ищет наше правительство со своими друзьями-олигархами, сочиняя новые законы, как содрать побольше с простого народа побольше денег. На большее похоже ума не хватает. Интересно, что было построено капиталистами значительного за последние 26 лет, типа Саяно-ШушенскойГЭС, Магнитогорского металлургического комбината..

Так почитайте, в инете есть масса сайтов с этой информацией.

Это не показатель. Сравнивать надо не системы сбыта и красоту прилавков, а потребление. И, если верить Госкомстату, то как раз по потреблению продовольствия РФ уступает тому самому 1990-му году.
А отсутствие карточек, всякого дефицита и красивые (относительно) прилавки можно было запросто обеспечить хоть в блокадном Ленинграде. Если, конечно, смертностью не заморачиваться.

Когда это вклады в 90м изымались? Если имеется в виду обмен сторублевок, то как раз вкладов это не касалось. Только наличности.

А в постсоветское врем таких "реформ" было ещё больше. Сначала вклады и накопления в труху превратились из-за взлета цен, потом и купюры меняли на новые, и деноминацию проводили, и инфляция в галоп уходила, и рубль девальвировали (с начала 1992 года курс в 600 раз вырос) . Можно ещё перечислять. По сравнению с рыночными временами - советские "ограбления" - десткий лепет.

Не, назад в СССР не надо. Это уже прошлое, но его надо помнить, чтобы не повторять. Ща ЕС в СССР плавно превращается... Когда общество начинает "кидаться на других" в порыве распространения своих высоких (как ему кажется) ценностей, это верный признак того, что эти ценности уже никого не привлекают, просто общество (в отличие от его элиты) эту проблему еще не осознало.

Хе, хе. Это что за высокие ценности такие у элиты ЕС?

У них, по-моему, одна ценность - без лоха и жизнь плоха, а тех, кто в лохи не хочет по собственному желанию, они в угол ставят

Не помню я такой мечты ни у кого в советское время, кто был старше 20 лет.

Зато хорошо помню мечты о том, чтобы жить в своей квартире, а не в комнате в коммуналке, чтобы иметь возможность досыта поесть, купить приличную обувь и одежду.

Ну, демократия там... всякая
Как говорил тов. Маркс..., типа, не надо вместе с водой выбрасывать корыто и все остальное...


А это уже политтехнологии. Уверяю сделать лоха из умного человека не так сложно, как это кажется. Главное - найти подход и дать то, что он хочет, правильно привязав то, что он хочет к тому, что надо дать заглотить. Вот хохлам нужна была национальная идея (типа, государство есть, а идеи нет, но без идеи и истории нации не бывает), свобода и колбаса, причем все и сразу. Национальную идею им достали из прошлого (ну приврать, кое-что, конечно, пришлось), свободу они получили разгромив свое государство и экономику, а вот с колбасой не задалось... пока на подсосе, а бабло-то у новых хозяев кончается... В такой ситуации, чтобы от нового к старому хозяину вернуться придется опять свою историю переврать (немножко, конечно) Вот бедолаги и мучаются.
Вот Меркель хотела договориться типа, а ее на хрен послали, вероятно, сказали: не твое, поэтому - положи на место и не трожь..., а бабло потраченное - забудь.

Я думаю, что когда деды о том мечтали, Вас еще и в проекте не было. Подозреваю, что Вас еще не было и тогда,когда они мечту исполнили

Ну а по жизни, конечно, мечты ж меняются. Хотели, конечно, нормальной жизни и для себя и для детей, и для внуков. Помню, как обычно в нашем детстве именно бабушки пытались внуков откормить по полной программе. Вот, наверное, потому у внуков и мечты такие были - пожрать, да побольше

И что касается дедов, не знаю, как там было, где Вы жили, а вот где мои жили, так рады были любой крыше над головой. В землянках многие жили и детей рожали. Рук то не хватало строиться, да завалы послевоенные на полях и в лесах разгребать.

Я так полагаю, что этим нужно гордиться?

Но это же совершенно понятно. РИ также тащила огромные военные расходы, причем всегда. Тащить их - это неизбежность для России безотносительно какой тут строй.
Однако же СССР кормил кучу сателлитов. Для чего? Да элементарно, даже не ради буфера - просто нужно было расширять рынок сбыта своих товаров, ибо без массового производства они дороги и не рентабельны. Ну кроме того, что без конкуренции не качественны, но это другой вопрос. Запад победил за счет товарной массы и качества, что обеспечивает уровень жизни.
То есть никакой социализм панацеей от кризисов не является, особенно если считать его просто государственным капитализмом.
А кто там и что тащил - это сказки для бедных.

Нет никаких измов, они только в дурацких головах идеолухов. Есть набор инструментов, которым пользуются в своих интересах. В частности случайно! захватившие власть большевики использовали совершенно уродский набор, типа лечения всех болезней касторкой.

По мере возникновения угроз инструментарий естественным образом меняется. Государственное планирование не коммунисты придумали, им всю историю человечества занимался любой властитель.
Возникнет "стена", которой нет , будут использованы инструменты самоограничения, всего лишь.

Интересные здесь мнения относительно "социализма", якобы рачительное расходование ресурсов при оном в отличие от проклятого капитализма, экологии и нагрузки на биосферу.

Приведены фото с автомобилями на аэродромах.

Но почему-то умалчивается о том, что в СССР к примеру сжигался попутный нефтяной газ - ценный ресурс для нефтехимии. При этом отравлялась природа продуктами горения. Это будет явно покруче перепроизводства авто. А уж сколько примеров бесхозяйственности давал киножурнал "фитиль", об этом что, все забыли ?

На самом деле развитие индустрии приводит к увеличению нагрузки на среду при любом изме. И почему капиталистическое перепроизводство (а это конечно минус) хуже наших советских минуcов нерациональной организации процесса ?
Почему в СССР так же изгадили поля ДДТ, как это сделали в США ?

Стоит хоть какую-то объективность проявлять.