Sevpolitforum.info

Не будет оно работать. Как только происходит накопление большей части капитала в руках небольшой группки - появляются управляющие, коммерческие директора и проч. Точно такие же наемные управленцы без своей доли, которые точно так же начинают воровать.
Единственный сдерживающий фактор, что хозяин - не следак, может просто в бетон закатать.
Так вот в таком случае хозяин, способный пристрелить за воровство его имущества - это лишнее звено. Если за такие вещи действительно стрелять.

Нет, можно конечно, довести вашу идейку до идеала и вернуться в средние века. Когда за браконьерство (поймал и съел косулю в лесах маркиза) - сразу петля через ветку в том же лесу.
Но тогда не надо выдавать это за прогресс и способ борьбы с коррупцией.

Для того, чтобы иметь выбор, необходима свобода выбора. А её пока нет. Либо коррупция, либо прихватизация и перевод активов в собственность того, кто будет неусыпно бдить за собственностью. Вы предлагаете один из ДВУХ вариантов решения проблемы. Я же знаю,что есть ещё масса вариантов, которые нам не показывают и спорить о них с Вами, это все равно, что ломать копья о крылья ветряной мельницы. Вы будете стоять на своём , потому что Ваше понимание ограничивается всего лишь двумя вариантами. Это как знающему всего два иностранных языка попытаться объяснять на третьем (суахили, к примеру ).
П.с. иногда мне кажется, что я, общаясь с Вами, разговариваю с политруком ВМСУ. Скажите, а Вы не работали раньше на Бризе?

Вы знаете, теория теорией, а вопросы практического применения никто не отменял. Возьмем ту же столовку: никто не контролирует и надеемся на честное пионерское хозяина и добросовестность его сотрудников. Но пресловутый человеческий фактор никто не отменял и лично Вы или дети, супруга, откушав там, отравились (не дай бог конечно, долгих лет Вам жизни). Что дальше?

Интереснее в рассуждениях либерастов другое. Они высоко оценивают человеческий фактор в вопросах коррупции, но при этом сразу исключают его в вопросах ведения бизнеса.
Вот если чиновник будет контролировать, то сразу будет воровать (мол, человеческий фактор), а если бизнесмен без контроля - то сразу будет соблюдать все правила гигиены, пожарной и электротехнической безопасности, а не экономить на этом или просто забивать из лени (то есть тут человеческий фактор сразу куда-то пропадает).
Ага, щассс. И чиновник, и бизнесмен - это один биологический вид со всеми свойственными ему человеческими факторами. От ошибок, до жадности.

Железная логика с Сергеем Михеевым (18.11.16), про коррупцию (начиная, примерно с 25.07 мин)

Вопрос из зала - в данном конкретном случае коррупция в чем ?

а это мы про отмену всех контролирующих что либо органов, поскольку они главное составляющее коррупции, то Дмитрий утверждает что при их отмене как данности коррупция будет побеждена

А, пардон, не уловил нить.
Коррупция - это не взятка пожарникам или санэпидемке, коррупция- это когда за молоток , стоимостью 100 тысяч, его покупку, погрузку доставку берут ещё сто тысяч. А из бюджета на эти манипуляции списывают один миллион. Вот 800 тысяч и есть коррупция.

Теперь переложите это на масштабы строительства государственного объекта ( типа космодрома) и представьте размеры этой беды в год. Вот там и лежат надбавки к пенсии.

А когда пожарник подписывает акт за мзду, то это раздолбайство пожарника как специалиста, леность, жадность и безответственность обеих сторон.


Касаемо контролирующих органов - контролёры в Москве очень неплохо порядок в транспорте навели

это как?

Контролем.
Залетают в транспорт три-четыре человека и шерстят тщательно.
На месте выписывают штраф в тысячу, кто против - в ментовку забирают. В метро системы проверки тоже работает. Тоже стоят шерстят. Регулярно, а не от случая к случаю.
Народ уже приучили ездить с оплатой, даже если валидатор без турникета.
Неприлично как-то не платить стало

а, вернули значит как в советские времена? не, у нас кондуктора в общественном транспорте.

А что было в советские времена?
Я всегда там зайцем ездил

Бывший вице-губернатор Петербурга арестован по обвинению в хищении
https://lenta.ru/news/2016/11/18/oganesyan/

Почему у чиновников не обостряется хроническое заболевание когда они воруют?

marten333
Потому что страшно и хочется жить

Нужно договориться с китайцами о культурном обмене преступниками.
У китайцев более прогрессивные и безотказные методы борьбы с коррупцией.

ну билетики надо было пробивать и по транспорту ходили контролеры

Будет работать. И знаете почему?
Да потому, что описанная вами ситуация - это НЕ коррупция.
Если имеется частная лавочка, в которой нанятый управленец пользуется своим положением - это проблемы хозяина этой лавочки, а не общества. И это - не коррупция.

В этой связи приведу определение, чтобы всё понимали, что же такое коррупция:





Тут такое дело... вы сначала разберитесь в терминологии, а потом уже будем обсуждать мои "идейки"



Допустим.
Так покажите мне (нам) эти варианты.

Лично я знаю ещё один вариант, но... уступаю вам это право



Есть УК, есть "Закон о защите прав потр*бителей", есть ГК, есть куча нормативов... и есть следственный комитет, прокуратура и суд.

т.е. суды, прокуратуры и пр МВД все оставить? а как это будет практически выглядеть? ну вот Вы отравились, пусть не до смерти, очутились в больничке, недельку прокантовались на коечке, потом вышли и пошли писать заявление в прокуратуру. А Вам там говорят: а где Ваши доказательства?

А с чего вы взяли, что нужна полная анархия?
Нужно не общество разваливать, а убирать из него коррупционную составляющую.



Очень неплохо всё это практически выглядит в Европе и Северной Америке.
Мало того, следить за качеством услуг там - весьма прибыльное дело, на этом специализируются общественные организации и ушлые адвокаты. Если находят хоть что-то опасное, даже без случаев причинения вреда - подают коллективные иски, и выигрывают, отсуживают и миллионы и миллиарды.

А ещё есть такое понятие, как репутация. Владелец столовой вложил в неё десятки тысяч, влез в долги, - всё это придется похерить одним отравлением.



Как сильно вас беспокоит возможность отравиться в нашей столовой...
А вас не беспокоит риск отравиться в Тайланде или Филиппинах? Там готовят прямо на проезжей части неизвестно где взятые "продукты", и там точно нет никаких санстанций. При этом туристы, в т.ч. и наши, это едят.



Кассовый чек, медицинская карта, свидетельские показания... В других странах это прекрасно работает - все подают в суд, и никаких проблем не возникает.

Не будет. Член тоже можно по-разному назвать, а на выходе ("входе") одно и тоже.
Еще раз - не надо вешать лапшу на уши с "тут читаем, а тут не читаем". Человеческий фактор - он везде человеческий, где есть человеки. И минимизируется только контролем.
И не нужно доказывать, что откатчик на службе у дяди и такой же откатчик на гослужбе - это принципиально разные явления
Они, кстати, потому и так славно скрещиваются, что "рыбак рыбака видит издалека".

ну это как бы для примера, можно и про пожар пример взять

я не езжу туда.

но тогда общественная организация тоже будет коррупционной составляющей. Или будет злоупотребление от покупателя

а прокуратура, суды не могут являться коррупционной составляющей?

а судья возьмет взятку у владельца столовки и Вам откажут в иске

Я не знаю как это работает в других странах, поэтому и спрашиваю. Я не придираюсь, я пытаюсь понять как это может выглядеть в реальности
.

Дмитрий, это уже демагогия Да, коррупции станет меньше. Но станет больше... мошенничества или других правонарушений.

Можно тогда вообще проще сделать - запретить слово "коррупция", тогда вообще её не будет, причём, сразу и навсегда

То есть вы не хотите разбираться в понятиях.
Тогда, извините, мне не о чем с вами говорить по этой теме.



Какая разница?
Другие ездят.
Вы можете и в столовых не кушать, и лицензии на бизнес не покупать... Тогда вообще не понятно, почему вас интересует тема коррупции.



Прочтите внимательно название темы.
А затем - несколькими постами ранее - определение понятия "коррупция".



Сами по себе - не могут.
В отдельных случаях, когда государство даёт им полномочия, в которых есть коррупционная составляющая. В полномочиях, но не в самих этих органах.



Судья не может просто так отказать рассматривать дело. Даже за большую взятку.
А если дело начнут рассматривать, то не получится просто так стукнуть молотком и сказать - не виновен.
Но даже если это сделают, можно подать апелляцию... В общем - владелец столовой на взятках разорится.

Кроме того, гораздо проще отслеживать коррупцию в судах и бороться с ней на этом уровне.



Я ведь не могу вам каждый конкретный случай разбирать, в конце концов мы здесь не реформу государственного управления разрабатываем.
Общее правило не сложное: коррупция возникает там, где кто-то распоряжается не принадлежащими ему активами. Если вам интересны конкретные случаи - ищите в них коррупционную составляющую согласно правила и смотрите, как её можно убрать или минимизировать.

В чем демагогия? (может мне привести определение этого понятия?)

Человек не знает, что такое коррупция... О чем с ним говорить в теме "Борьба с коррупцией"?



Знаете такую поговорку - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Вот это как раз тот случай.
Если у кого-то в его частной фирме нанятый работник... Почему ВАС это волнует? Пусть это беспокоит владельца фирмы - он может уволить этого работника, может подать на него в суд. Это не общественная проблема.



А вот это - точно демагогия. И если вы в этом сомневаетесь - я таки приведу определение этого понятия

да не вопрос, взятку возьмет прокурор, из дела исчезнут материалы и судья в итоге откажет


так я и не прошу, просто пытаюсь представить ваши теоретические выкладки в реальности. Реальность складывается как раз из частностей. А с частностями как выясняется начинаются проблемы уже в теории.