kv739 Wrote:
Насчет технологического отставания СССР после запуска Гагарина. Это имеет значение для страны, а не для демонстрации возможностей социализма. В космос впервые человека вывело социалистическое государство.
Сперва следует убедительно доказать, что это государство было действительно социалистическим, а уж потом переходить к подобным утверждениям !
kv739 Wrote:
Точка. Путь, который был избран в 1917, правильный. Можете сильно расстраиваться.
Точка - она по праву находится в конце доказательства теоремы Вейерштрасса в учебнике матана. Любой, кто ознакомится, будет вынужден согласиться. Чего нельзя сказать о ваших безапелляционных утверждениях, с которыми далеко не все согласны, и несогласные, особенно склонные к критическому анализу, имеют свою аргументацию. В отличие от заряженных адептов тех или иных "измов", являющихся предметом верования означенных адептов.
Quote:
А с чего вы взяли, что был построен развитой социализм, чтобы все ваши выводы распространять?
А что это за зверь такой, "развитой социализм" ? На мой взгляд данным термином советские идеологи назвали свой вариант госкапитализма, который и имел место в действительности.
Quote:
Я считаю, что до социализма должно быть минимум три этапа:
- Этап политический. (Сталинский период до полета Гагарина) Этап становления социалистического государства.
- Этап экономический. (Это с Хруща. Там только за голову хвататься.) Должны бы с капитализмом сравняться по производительности труда и уровню потребления.
- Этап идеологический.
По БРИКС. Я же говорил, что социализм - глобальный проект. Хотя бы потому, что платежные системы имеют глобальный характер.
Те социализм в СССР не был построен, правильно я понимаю ? При этом Вы рассчитываете на некий глобально-распределенный социализм в будущем, который вероятно возникнет в странах БРИКС ?
Quote:
Про высказывание Ленина относительно производительности труда при социализме. Там все правильно. Но с чего вы взяли, что был построен социализм, а не был один из переходных от капитализма к социализму этапов?
Так все-таки не был построен. Значит, имел место некий "переходный процесс". А какие имеются веские основания полагать, что данный переходный процесс вел именно к социализму, к новой формации, или если угодно, первой фазе оной ? Ведь если взять ту же производительность и производственные технологии, то при движении в правильном направлении, те к социализму, к новой формации, не должна бы вновь развиваться технологическая отсталость.
Quote:
По госкапитализму. А где тот класс, который присваивал добавленную стоимость? Не сходится по вашей теории.
Положим, такой класс, или если угодно, протокласс был. Вы таки невнимательно читаете. Листните повыше на несколько моих постов, там я как раз писал об использовании прибавочной стоимости при "обычном" и номенклатурном госкапитализме. Кст даже в вашей краткой компилятивной методичке для юного строителя коммунизма об этом написано очень аккуратно, и отмечается что этот вопрос дискуссионный. Отмечу, что он дискуссионный даже среди самих марксистов !
Quote:
Шизофрения - это медицинский термин, означающий расщепление сознания на два противоположных состояния. Вы же утверждаете, что нет и не было никакого социализма, а потом постоянно боретесь с этим. Вот и объясняйтесь, как положено.
Не следует приписывать оппоненту некие собственные измышления и какие-то гипотетические состояния, а потом ставить диагнозы на основе этих измышлений. Борьба - это слишком сильно. Скажем так, у меня есть собственное мнение и я его отстаиваю в дискуссии. Оппонируя конечно не социализму, которого, как уже выясняется даже и в СССР не было, а утопическим теоретическим воззрениям в некоторых головах. И еще раз предлагаю воздержаться от оскорбительных выпадов и диагнозов, если вы не заинтересованы, чтобы с вами общались в аналогичной манере.
Quote:
Так частники-кустари и крестьяне единоличники все же были при Сталине и от этого его социализм не стал снова капитализмом? С чего вы теперь переживаете за Китай, в котором " капиталиста-мультимиллионера-владельца предприятия" расстреливают, не заморачиваясь?
Крестьян-единоличников там практически извели. Но не в этом дело. Странно, что вы, позиционируясь как приверженец марксизма, не понимаете кардинальной разницы между жалким частником-кустарем и капиталистом, у которого работают сотни и тысячи работников ! Частник-кустарь-единоличник отличается от настоящего капиталиста по признакам концентрации капитала и использования наемного труда. Капитал частника-единоличника ничтожен, а доход формируется в значительной степени за счет собственного труда и членов семьи в своем же маленьком хозяйстве. У капиталиста же имеется существенный капитал, и доход его предприятия формируется в-основном работой наемных работников. Про расстрелы - вообще не аргумент, т.к. там расстреливают не только капиталистов, а всякого, кто серьезно нарушил уголовный кодекс. А вот что действительно является крайне занятным китайским пердимоноклем, так это торжественный прием капиталистов-миллионеров в китайскую коммунистическую партию.
Quote:
Постановка вопроса правильная, т.к. капиталистические страны продержались перед Гитлером считанные месяцы, в отличие от СССР. И такие масштабные задачи, как эвакуация промышленности на Урал, Сибирь, Казахстан, с переводом всей страны на военные рельсы, сверхмобилизация всей страны на победу не могла быть решена при капитализме. Смотрим опыт ПМВ.
Проведите мысленный эксперимент - представьте себе, что Россия геометрически размером примерно с Францию и с такими же хорошими дорогами. То что творилось в западной части СССР в начале ВОВ было ну очень похоже на Францию. Дезорганизация, паника, толпы беженцев, запрудивших дороги, катастрофические котлы, потеря большинства тех самых танков, которых и у франции было изрядно количественно. Россия она очень большая и при этом вытянутая с запада на восток. У франции не было ни этих расстояний, ни Урала с Сибирью, на которые можно опереться в критический момент. Потому сравнение некорректно. Обсуждать ВОВ не считаю возможным в рамках данной дискуссии о формациях, ибо она и так разрослась. А про войну здесь уже 150 страниц накатали, накатают еще 300 и без меня.
