Sevpolitforum.info

То есть граничные условия на решение уравнений Максвелла никак не влияют???
Ни до приемников? Ни после них?
Ведь приемник просто обязан отобрать часть энергии у волны? Иначе он не приемник...

Немецкую механику вообще уважаю, такие решения и подход мало где увидишь, а если и увидишь, то это уже явно сворованное у немцев. Люблю очень работать с ГДРовским промышленным оборудованием, всегда удивляло, страны уже 26 лет как не существует, а оборудование выпущенное в ГДР причем иной раз за долго до 89-го года работает до сих пор, силовая электрика вообще без нареканий, если никто не залез "оптимизировать" то все поломки сводятся к банальным нюансам, типа "закопченых" контактов реле и пускателей или сгоревшему силовому транзистору, а иногда банально сгоревшему предохранителю.



Вспомнил как говорил мой преподаватель в институте, что до начала 80-х слово японское означало ни что иное как дерьмовое.

Он её и так "отбирает". Независимо от того - включён приёмник или выключен. Как любой другой проводящий материал: мост, дом из ЖБ панелей, металлический забор, или сетка...

Доводим ситуацию до абсурда: все люди на планете Земля слушают одну радиостанцию на СВ или ДВ диапазоне. Затем по команде ВЫКЛЮЧАЮТ свои приёмники. Вы думаете, что хоть на 1 ватт увеличится её мощность?

О как! Рафинированный теоретик и заскорузлый практик столкнулись лбами на почве электродинамики.
Интересно чем кончится это бодалово?

Точно! Если не отберет, то волну не заметит...

Конечно не увеличится, а вот напряженность ЭМ поля в точке приема увеличится...

Извините, но в народе в таких случаях говорят: "с какого перепуга?"

Сегодня пятница, на авиафоруме день юмора и свободного общения... Поэтому просто, без формул, "на пальцах": Летит радиоволна со скоростью, близкой к скорости Света. Вдруг на её пути - Ваша (наша) антенна. Откуда радиоволна знает, включён приёмник или нет? Или она должна "влететь" в антенну, пройти по фидеру до входных цепей приёмника и спросить у них: "Ребята! Вы на какую частоту настроены?" Входные цепи могут ответить, а могут и послать по известному в России адресу. Типа: "А какое твоё собачье дело? Лети дальше!"
Радиоволна: "Мне надо знать совершенно точно. Вдруг Вы настроены на мою частоту?.."
Входные цепи: "И чё?"
Радиоволна: "А ничё!!! Если Вы настроены на мою частоту, я должна увеличить напряжённость ЭМ поля."
Входные цепи: "Это как?"
Радиоволна: "А фиг его знает как!"
Входные цепи: "Ну увеличивай!"
Радиоволна: "Не могу! Могу только уменьшаться обратно пропорционально квадрату расстояния. "
Входные цепи: "Ну лети дальше с Богом! Ты и так задержалась!"
Радиоволна: " Действительно! Во, блин! Попала! Если и дальше у каждой железяки спрашивать, далеко не улетишь! Ну их нафиг! Буду лететь, как есть, а там посмотрим..."

Вот мне вспоминается задачка со вступительного устного экзамена по физике…
Молча, дают листочек, на котором нарисована собирательная линза и источник света.
Известно всё. Диаметр линзы, расстояние до источника, интенсивность, фокусные расстояния, в общем ВСЁ.
Надо в общем виде написать формулу позволяющую вычислить давление света на линзу.
И внизу подленькая приписка. «Отражением и преломлением пренебречь… »

Если поступающий задумывался, а еще хуже начинал писать формулы, то сразу ставили минус и переходили к следующей задаче…
Весь фокус в том, что свет может взаимодействовать с линзой только через отражение или преломление и если этим пренебречь, то линзы для света не существует, поэтому давление 0.

Так и здесь.
Приёмник взаимодействует с ЭМ полем ну или волной, сейчас это не важно как назвать, посредством напряженности этого поля.
Для открытия входного каскада надо затратить некоторую энергию (надо через базу прогнать небольшой ток) вот эта энергия и берется из ЭМ поля. А значит, напряженность этого поля уменьшается.
(закон сохранения энергии, ничего не попишешь)

А если не уменьшится, то не было факта «отбора мощности» и как следствие, открытия входного каскада.
Волна сама по себе, приемник сам по себе, ну как с давлением на линзу.
.
Именно это имел в виду skroznik.



PS
Ну, а на выходную мощность передатчика, конечно никакой приёмник повлиять не может, там сколько тока загнали в антенну, столько и будет.
Приемник влияет только на напряженность поля в точке приема..

> Надо в общем виде написать формулу позволяющую вычислить давление света на линзу.

в рамках школьной программы это не изучают, у Вас тут в задаче формулы Френеля, вектор Умова-Пойтинга и 4% отражения смешаны в полную кашу. давление света это е=мсквадратпополам. а это в шкоел не изучают. там изучают сумму квадратов или квадрат суммы. или максимум это определенные интегралы и пределы. по физике этого там нету.

давление света на лизну это что-то исчезающе малое... так что...

не было никогда таких задач никогда в обычной средней школе времен СССР, а сейчас уж тем более

радиосканнеру такой ответ. лампочка, закрыли ладошками - свет не виден, но внутри тепло. лампа светит сами по себе - глаза не видят. радиоволны наши ладошки пропускают, потому в роли ладошек пусть будет миллион детекторных приемников. источник света(радиоволн) внутри.

человеку с символами кронекера или что там - надо было бы догадаться, что эфир из потолка улетает и не взрывается как на подлодке

братцы, извините что так говорю, может я не привычен ко всем этим дракам, но сказал как думал. И вам, мое имхо, надо бы уметь играть командой... хотя впрочем тут форум закрытый, тут проще

Эта задача была лично у меня на вступительном экзамене. И эту бумажку подсовывали не только мне, а через одного…
И давлению света меня в школе учили, и про опыты Лебедева рассказывали, и даже в политехнический музей водили, что бы показать детали его установки, и простенькую формулу p=E/c я с тех пор помню, и понятие фотонного газа было.
Но дело не в этом…

Вы, наверное, невнимательно читали…

Поэтому Френель вместе с Умовым идут лесом…
Вы разве не поняли, что это задача качественная? Кстати и экзамен был устный.
Я же это прямо написал…


Кстати, а 4% отражения, это к чему?



Вы тоже, конечно извините, но вот здесь не понял ничего, к сожалению… Особенно про эфир.


Какой командой играть? Во что? Я не хочу не с кем драться, тем более в команде. Мы здесь просто беседуем…

Кстати, вспомнил, про то, что могли спросить на вступительном, то, что не проходили в школе.
Легко.
Например, в обычной школе не проходили теорему Безу, может в спецшколе, проходили, но я заканчивал обычную.
Так, вот эту теорему проходили на подготовительных курсах и в физмат школе при институте,
причем особо заостряли на ней внимание. Я посещал ФМШ, поэтому знал про это.
Так вот без этой теоремы было не реально написать письменную математику, просто не разложишь многочлен на множители и привет…
Поэтому в основном поступали после курсов или ФМШ…

Вся суть американцев в чужой стране Показательное видео. Обязательно со звуком https://www.youtube.com/watch?v=lf9nDa3vjH0

Вот забавное видео, наглядно демонстрирующее, что энергия радиоволн реальна.



Неужели кто-то будет утверждать, что и в этом случае нет никакого снижения мощности?
Пояснение: дело происходит в непосредственной близости от телевышки.

Конечно реально, рядом с источником излучения. Вы еще не видели какую магию можно под ЛЭП творить, или как людей на электростанциях в высоковольтных щитовых поджаривает проскакивающей дугой.


Мощности чего?

Прекрасно! Делаем вечный двигатель: изготавливаем 10 000 000 детекторных приёмников, собираем их в одной точке, рядом с передающей антенной. Напряженность ЭМ поля в точке приема увеличивается в 10 000 000 раз. Часть полученной энергии пускаем на питание передатчика. Остальную энергию расходуем для своих нужд. Нобелевскую премию можно перевести на мой счёт в сбербанке России.

Вы закрыли экраном изотропный излучатель. Естественно, бОльшая часть энергии будет этим экраном поглощаться. Про миллион детекторных приёмников (точнее про 10 миллионов) ответил выше.

Другой пример для наглядности. Огромный концертный зал, в котором находится 10 000 зрителей. На сцене рок-группа с мощными усилителями и акустическими система. Фанаты сидят, слушают. Они сговорились с музыкантами "нагадить" музыкальному критику, который написал плохую статью про группу. По условному слову солиста группы все слушатели ОДНОВРЕМЕННО затыкают уши. Т.Е. перестают слушать ("принимать") музыку.

В нашем случае - громкость в зале ВОЗРАСТЁТ в 10 000 раз (слушатели перестали слушать!) и поганый музыкальный критик оглохнет!!! Так ему и надо! Рок не любит и учебник физики "скурил" в школе.

вот ведь диво дивное, спасибо за видео!

"Диво дивное" и это видео обсуждали на радиосканнере в 2009 и в 2011 годах.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic29002.html#msg544587

http://www.radioscanner.ru/forum/topic14486-15.html#msg786617

А вот общего плана в этом видео так и не показали.

Самые первые кадры - общий план антенн. Недалеко от моего дома находится посёлок "Лесной", Радиоцентр №1 РТРС "МРЦ". Там в квартирах жителей "поют" водопроводные трубы, утюги и прочая техника.

Вот это вы сказанули. На Нобелевку тянет

Про видео с дугой - в Севастополе в 60-80 годах на Фиоленте лампы дневного света (колбы длинные) сами по-себе светились, если их над забором поднимали. И дома не разрешали строить выше одного этажа, чтобы народ не жарился.

Мощности ЭМ поля в точке приема (там где расположен "длинный провод")

Вы наверное невнимательно читали, "напряженность ЭМ поля в точке приема увеличится..." только после того, когда потр*битель (приемник) перестанет потре---, и станет такой же, какой была раньше... (до факта потребления)
Так, что ничего урвать не получится...
Возьмем хотя бы это видео с дугой. Вы не согласны, что напряженность ЭМ поля около "длинного провода" в момент зажигания дуги падает? А при пропадании дуги возвращается к прежним значениям?

Или вот. Эпизод из прошлой, лучшей жизни. (Помните «сундук мертвеца» НОМСа?)
Место действия экранированная подземная лаборатория…
Испытание передатчика на озонирование конструкции… (озон такая гадость, окисляет все, что ему подвернется)

Отступление.
(Все передатчики используемые в авиации герметичны. Это связано с тем, что при снижении атмосферного давления уменьшается пробивное напряжение воздуха. И поэтому на корпусе всегда есть штуцер с надписью «наддув», через который поддерживают внутри нормальное атмосферное давление.
Так, вот, буржуи, во время таких испытаний к этому штуцеру подключают газоанализатор, и при наличии озона они долго смотрят на сборочный чертеж и гадают, где может быть коронный разряд…
У нас все делается гораздо проще и эффективней…
Гасится свет, снимается крышка и ищутся «огни святого Эльма»)

Обычно это делается в специальном затемненном боксе. Но в данном случае очень не хотелось туда тащить передатчик.
Он мощный (килограмм 300, если не изменяет склероз), источник питания к нему, систему охлаждения, воздушную и жидкостную, эквивалент нагрузки и жидкостную систему к нему…

В общем, решили, посмотрим прямо на стенде…
Короче, сняли крышку, выключили свет, но он не погас…
Восемь ламп дневного света в каждой по 4 лампы на 100 Вт.
Лампа дневного света на 100 Вт потребляет 20 Вт. И того на круг получается 640 Вт…
Как Вы думаете за счет кого банкет на больше чем 0.5 КВт?
Подсказываю, за счет напряженности ЭМ поля….

Зря Вы!
Это самый лаконичный правильный ответ.
Вот сейчас научусь ставить плюсы, и обязательно поставлю плюс skroznik-у