Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Не от мира сего.

VIST57 Wrote:

Проще иметь еще и резервный передатчик. Но на корабле где каждый грамм на счету иметь такой балласт…

Тройное резервирование по всем ключевым узлам. Тройное, а не двойное. Это правило для.... мнээээ... военной техники некоторой разновидности -- просто обыденность. Так что то, что на "Аполло" всего лишь двойное -- это и есть именно потому что кажный грам был на счету. Но обошлось...

VIST57

Не от мира сего. Wrote:

Тройное резервирование по всем ключевым узлам. Тройное, а не двойное.

Я то, как раз всю жизнь работал на эту «мнээээ... военную технику».
Дальнейшие скитание, во время этого хренового рынка по всяким Банкам – Центробанкам считаю деградацией…

Вот она моя ласточка.

И эта тоже

Жаль в серию не пошла… Хохлы подкузьмили…

Так вот. Двойной горячий резерв ДА. Тройного не помню…
Эх. Закончится задел СССР-а, чем пугать будем?

Мировая Закулиса

prizrak22 Wrote:

я уже настроился. ...

так никто не поддержал... А если никто не видел, то не поверят точнр

VIST57

Мировая Закулиса Wrote:

prizrak22 Wrote:

А если никто не видел, то не поверят точнр

Ну так поведайте...

Мировая Закулиса

я нигде не встречала

VIST57 Wrote:

Двойной горячий резерв ДА. Тройного не помню

Про тройной знала только на РЛС "Днепр"( в том числе на мысе Херсонес в Севастополе), но там третий резервный блок был холодным.

Не от мира сего.

Мировая Закулиса Wrote:

Про тройной знала только на РЛС "Днепр"

Есть реально. Еще кое-где.
Вообще подход правильный. Изначально. И на душе как-то спокойнее. Тем более что при нынешнем уровне развития электроники массово-габаритные характеристики что одинарного, что тройного блочка -- не сильно отличаются.

VIST57

Мировая Закулиса Wrote:

Про тройной знала только на РЛС "Днепр"

Это наземная аппаратура. Там и четверной иметь можно. А, у нас один грамм - рубль. Правда так платили только при Сталине. Старики рассказывали. В наше время уже только разговоры...

VIST57

Не от мира сего. Wrote:

Тем более что при нынешнем уровне развития электроники массово-габаритные характеристики что одинарного, что тройного блочка -- не сильно отличаются.

Это справедливо для вычислителя, но не для передатчика.
Там на выходе должен стоять элекровакумный прибор.
Потому, что полупроводники живут за счет тока, а лампы за счет напряжения…
Вспоминаем Джоуля-Ленца, и понимаем, что на полупроводниках замучаемся отгребать тепло.
А это КПД…
А нагрев лампы, это исключительно нагрев нити накала…
Но уже в восьмидесятые мы широко использовали лампы без нити накала, с полупроводниковым катодом на вторичной эмиссии. .Разабодка «Бусинка», если склероз мне не изменяет

Не от мира сего.

VIST57 Wrote:

Это справедливо для вычислителя, но не для передатчика.

Для передатчика тоже. Хотя там жестче.
Вот антенное хозяйство -- да.

VIST57 Wrote:

Там на выходе должен стоять элекровакумный прибор.

Сегодня? Уже далеко необязательно. Лампы сейчас скорее исключение. Хотя соблазн их использовать -- велик. Больно уж дубовая к воздействиям система.

Кстати, одно время было пошли статьи по ВИС -- ваккумным интегральным схемам. Это те же лампы, но реализованные в... Ну, типа представьте себе многослойную печатку. С переходными отверстиями. Снизу шлепается эммитер эллектронов, каждый промежутосный слой -- сетка. И так далее. Потом все это герметизируется. Степень интеграции конечно ниже чем при транзисторах, но зато устойчивость к спецвоздействиям...

Да, так вот... Прошло только несколько публикаци. (Уже довольно давно это было.) Там, на западе. А потом -- как отрезало. Думаю -- это жжжжж неспроста.

VIST57

Меня вообще очень удивляло желание сделать осциллограф на полупроводниках.
Здесь две проблемы. Высокое напряжение на пластинах. Ведь трубка оставалась электровакуумным прибором… Высоковольтный транзистор это что-то.(МП29 помните?)
Вторая проблема – большое входное сопротивление. На лампах это само сабой.
На транзисторах, это изолированный затвор. И как следствие, пробой по статике.
А осциллограф, это такой прибор, который воткнуть могу куда угодно…

VIST57

Не от мира сего. Wrote:

ваккумным интегральным схемам.

Это пускание по ложному пути.
Интегральные схемы должны быть полупроводниковыми.
У меня разговор тупо об усилителях.
Там надо уменьшать ток и увеличивать напряжение. Чтобы получить туже мощность.
Закон Джоуля-Ленца на козе не объедешь.
Не зря постоянно слышим ЛЕП 600, ЛЕП 800…

Не от мира сего.

VIST57 Wrote:

Там надо уменьшать ток и увеличивать напряжение.

Полевики. 1000 вольт -- изи. Хватит?
Вот прямо сейчас передо мной один такой лежит. Копеечная деталь...

Не от мира сего.

Вот, замерил. В реале -- даже 1250. (1000 -- это по паспорту.) Вполне можно проводочки потоньше сделать, а?

prizrak22

VIST57 Wrote:

Меня вообще очень удивляло желание сделать осциллограф на полупроводниках.

на сегодня неактуально, есть и транзисторы, и тиристоры, любой каприз. любое напряжение и практически любой ток.
в осциллографах меня "стрелка" напрягала :mrgreen:

(этот перл забыть не могу) а если реально, то входная ёмкость отклоняющих пластин, ни под каким соусом, простыми средствами, не давала посмотреть частоты выше 30 мгц. это не значит , что не смотрел, но это уже извращения.

Мировая Закулиса

VIST57 Wrote:

Вспоминаем Джоуля-Ленца

Кто такой

Почему не знакома :?:

Это он $Изображение$ :?:

skroznik

VIST57 Wrote:

Отношение волны к диаметру для приемно-передающих антенн вообще не актуально. Это предельный случай. Справедлив скорее для радио телескопов, для грубой оценки разрешающей способности.
Это физический предел выше которого не прыгнешь.
В реальности раскрытие зависит от кривизны тарелки, чем она более плоская, тем раскрытие больше.
От диаметра зависит только коэффициент усиления антенны.
Есть еще возможность регулировать раскрытие отодвигая облучатель от фокуса параболы.
(Кстати это все рассчитывается по очень странным эмпирическим формулам не имеющим никакого отношения к физике процесса.
Это меня очень удивляло. На вопрос, почему нельзя посчитать по-человечески? Было несколько вариантов ответов…
Так получается точнее.
Так считать проще.
Это утвержденная методика, основанная на сотнях экспериментов.)
Вот на этой фотографии антенны видно лучше, чем на том рисунке.
По кривизне тарелки очень напоминают Триколор ТВ, так, что не острее 8-10 градусов.
Про две резервных, тоже сомнительно. Дело в том, что скомутировать волноводы, а тем боле коаксиалы, особенно передающий тракт очень проблематично. Проще иметь еще и резервный передатчик. Но на корабле где каждый грамм на счету иметь такой балласт…
Хотя все может быть…

Отношение длины волны к размерам зеркала - это точная формула для оценки углового разрешения любых волновых систем - а никакое не грубое приближение - в этом угле сосредоточено 2/3 энергии всего излучения (если волновой пакет гауссов). То что излучатели приемники напоминают тарелки - в этом нет ничего удивительного - все зависит от фокусного расстояния параболоида - чем оно больше - тем большей сферической поверхностью можно заменить этот параболоид. Кстати - они ведь прозрачные - там не сплошная тарелка - там сеточка. Что тоже понятно - если размер ячейки сетки значительно меньше длины волны, то эта сетка эквивалентна сплошной поверхности. А Аполлоны работали на волне 6 см и больше - вполне достаточно сделать эту сетку с ячейкой несколько миллиметров. да и саму форму сферической поверхности совсем необязательно соблюдать точно сферической - достаточно это делать с точностью не больше чем длина волны - в результате мы и имеем антенную систему как на фотографии.

umixel

VIST57 Wrote:

Мировая Закулиса Wrote:

Про тройной знала только на РЛС "Днепр"

Это наземная аппаратура. Там и четверной иметь можно. А, у нас один грамм - рубль. Правда так платили только при Сталине. Старики рассказывали. В наше время уже только разговоры...

С отменой Сталинской системы стимулирования в том числе развал Союза и пошел ..
И даже описание тех нормативов найти - далеко нетривиальная задача

umixel

http://newsland.com/news/detail/id/1154455/
вдогонку (так как офф. - без цитат), воспоминания о жизни рядового человека в СССР при Сталине

elgra

umixel Wrote:

http://newsland.com/news/detail/id/1154455/
вдогонку (так как офф. - без цитат), воспоминания о жизни рядового человека в СССР при Сталине

все рядовые граждане жили в Ленинграде в семье инженеров и геологов

umixel

не такие уж и редкие профессии

VIST57

umixel Wrote:

И даже описание тех нормативов найти - далеко нетривиальная задача

Помнится, приезжаешь на предприятие авиопрома, а у них по-прежнему действуют ГОСТы и нормативы 20-50 годов. На вопрос, почему не переходите на новые?
Единодушный ответ. Если перейдем, то самолеты летать не будут, в лучшем случае, будут ездить по аэродрому.