Что бы вы хотели сказать украинцам?

berendeya

Решила заглняуть в Вики (не ругайтесь, сама знаю, что за источник и тем не менее)

И поняла, что это - карма :mrgreen:

Упадок Киева

Для Киевской земли, превратившейся из метрополии в «простое» княжество, было характерно неуклонное уменьшение политической роли. Территория самой земли, остававшаяся под контролем киевского князя, также постоянно уменьшалась. Одним из экономических факторов, подорвавших могущество города, было изменение международных торговых коммуникаций. «Путь из варяг в греки», являвшийся стержнем Древнерусского государства, потерял свою актуальность после Крестовых походов. Европа и Восток теперь были связаны в обход Киева (через Средиземное море и через волжский торговый путь).

В 1169 году в результате похода коалиции 11 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника[12]. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя[13], но не делал попыток сесть в Киеве. Тем самым традиционная связь между киевским княжением и признанием старейшинства в княжеском роде стала необязательной. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза становившегося киевским князем.

Летом 1212 года Киев был занят войсками коалиции Мономаховичей, после чего борьба вокруг него утихла на два десятилетия. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий[14].

Страшный удар был нанесён Киеву в ходе монгольского нашествия в 1240 году. В этот момент город управлялся уже только княжеским наместником, в период с начала нашествия в нём сменилось 5 князей. По свидетельству посетившего город шесть лет спустя Плано Карпини, столица Руси превратилась в городок, насчитывающий не более 200 домов. Существует мнение, что значительная часть населения Киевщины ушла в западные и северные области.

Во 2-й пол. XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками[15], а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны[16]. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве[17].

Герцен

olegsp Wrote:

Герцен Wrote:

Строго говоря, истории, как науки, не существует.

Лженаука?

Вообще не наука. Наука это когда можно что-то доказать. Например, 2х2=4. Не больше и не меньше. А тут - трактовка фактов.

berendeya

olegsp Wrote:

berendeya Wrote:

Олег, названия не было, но Киевская Русь - была ))

Бесполезняк спорить в этом случае

Ткните, где я написал, что не было.

Олег, сорри, это я вмешалась в Ваш спор с Герценом :confused:

Названия действительно не было до 19 века, как Вы и написали

olegsp Wrote:

Вообще то само название Киевская Русь появилось в 19 веке.

Вот я и написала: "Названия не было, а Киевская Русь была".
Этим термином нужно оперировать крайне аккуратно, так как он, по сути искусственный.

Я, в общем, в этом споре на Вашей стороне. :confused:

olegsp

Герцен Wrote:

Я не хочу спорить на исторические темы, которые возможно трактовать по-разному.

Что тут трактовать по разному?
Было некое условно древнерусское государство, объединившее ряд городов под властью династии Рюриковичей.
Причем сам Рюрик был Новгородский князь (862-879).
Киевский князь Владимир тоже был сначала князь Новгородский, захвативший Киев. Если уж искать место-источник нашей государственности, то это будет Новгород.
Какие здесь еще толкования?
Какая русская земля с Украины?

Герцен

olegsp Wrote:

Герцен Wrote:

Я не хочу спорить на исторические темы, которые возможно трактовать по-разному.

Что тут трактовать по разному?
Было некое условно древнерусское государство, объединившее ряд городов под властью династии Рюриковичей.
Причем сам Рюрик был Новгородский князь (862-879).
Киевский князь Владимир тоже был сначала князь Новгородский, захвативший Киев. Если уж искать место-источник нашей государственности, то это будет Новгород.
Какие здесь еще толкования?
Какая русская земля с Украины?

Английский историк Юм, сидя возле окна, писал очередной том истории человечества, когда с улицы вдруг послышался отчаянный гвалт. Юм послал горничную - узнать, что там случилось, и та сказала, что ничего особенного, просто поссорились прохожие. Но пришёл лакей, сообщивший, что на улице произошло злодейское убийство. Затем прибежал почтальон и сказал историку, что сейчас на улице была большая потеха - подрались две голодные собаки, заодно покусав мужчину и двух женщин.
Юм в раздражении бросил перо на стол.
- Это невыносимо! - воскликнул он. - Как же я могу писать историю прошлого человечества, если не в силах выяснить даже того, что творится у меня под самым носом - напротив моего дома!
В. Пикуль "Битва железных канцлеров"

olegsp

Герцен Wrote:

Английский историк Юм, сидя возле окна, писал очередной том истории человечества, когда с улицы вдруг послышался отчаянный гвалт. Юм послал горничную - узнать, что там случилось, и та сказала, что ничего особенного, просто поссорились прохожие. Но пришёл лакей, сообщивший, что на улице произошло злодейское убийство. Затем прибежал почтальон и сказал историку, что сейчас на улице была большая потеха - подрались две голодные собаки, заодно покусав мужчину и двух женщин.
Юм в раздражении бросил перо на стол.
- Это невыносимо! - воскликнул он. - Как же я могу писать историю прошлого человечества, если не в силах выяснить даже того, что творится у меня под самым носом - напротив моего дома!
В. Пикуль "Битва железных канцлеров"

Все понятно.

"Я художник и вижу мир по своему. Давайте спорить!" Остап Бендер.
Ильф и Петров "12 стульев".

Персефона

Новгород - великий город, но первой столицей, кажется, была Ладога, хотя да, новгородцы вершили историю всей страны, как никто другой.

Герцен

olegsp Wrote:

Герцен Wrote:

Английский историк Юм, сидя возле окна, писал очередной том истории человечества, когда с улицы вдруг послышался отчаянный гвалт. Юм послал горничную - узнать, что там случилось, и та сказала, что ничего особенного, просто поссорились прохожие. Но пришёл лакей, сообщивший, что на улице произошло злодейское убийство. Затем прибежал почтальон и сказал историку, что сейчас на улице была большая потеха - подрались две голодные собаки, заодно покусав мужчину и двух женщин.
Юм в раздражении бросил перо на стол.
- Это невыносимо! - воскликнул он. - Как же я могу писать историю прошлого человечества, если не в силах выяснить даже того, что творится у меня под самым носом - напротив моего дома!
В. Пикуль "Битва железных канцлеров"

Все понятно..

Конечно понятно.
Наверняка Вы считаете "Повесть временных лет" той истиной в последней инстанции, от которой надо отталкиваться? Но откуда Вы знаете, что какой-то дьячок, писавший её, писал правду? Сам он видеть этого всего не мог. То есть, писал по слухам. А может быть, по чьему-то заказу. Уж мы-то, даже на протяжении последнего века, знаем, как история может переписываться с одной на противоположную.

Горган

Герцен

Горган
Дурачок он, этот Валерий Лановой. Я его не ненавижу. Мне его жалко. Дожил до 36 лет, а ума так и не набрался.

Stray Cat

Герцен Wrote:

Дурачок он, этот Валерий Лановой. Я его не ненавижу. Мне его жалко. Дожил до 36 лет, а ума так и не набрался.

А мне его не жаль. Мне дончан убитых и покалеченых жаль. Донецких вдов и сирот, погибших от обстрелов котов.
А это свидомое говно - ничуть не жаль. Совсем. На нём кровь.

прохожий

Горган Wrote:

о, ещё один никогдамынебудембратьями...

Clinic-Control

прохожий Wrote:

о, ещё один никогдамынебудембратьями...

как всегда брешет бандерлог, виршеплёт пропагадонный, оккупант дерьмовный...
"не я до тебе прийшов"...а не западенские ли галицаи муданили, оккупировали и жгли Киев, а потом устроили дранг нах остен,
карательный поход, "поезда дружбы" на Юго-Восток? кто бомбил Донецк и убивал русских Украины?

теперь эта фашистская мразь подписывается Донецком...
сидит где-нибудь в Канаде и дрочит на донскую землю откуда его пинком вышвырнули...

berendeya

"Он любит ридный край безгранично, а москаль его за эту любовь ненавидит"
Блин, обнять и плакать. :cry2:

Шизофрения, как и было сказано (с)

aisasis

Герцен Wrote:

Дурачок он, этот Валерий Лановой. Я его не ненавижу. Мне его жалко. Дожил до 36 лет, а ума так и не набрался.

Шо ж Вы так плохо о нем думаете. А вдруг он это делает за деньги?

Clinic-Control

berendeya Wrote:

"Он любит ридный край безгранично, а москаль его за эту любовь ненавидит"

Автор сначала обиделся, залупился, а потом согласился, что его назвали бандеровцем.
Типа того, что я бандерлог - это твоя вина... и ко мне, идиоту, не вздумай приходить и обращаться...

Ясное дело, в том что на Украине такой бедлам прямая историческая вина Московского Кремля.
Нехрен было дeбилам предоставлять незалежность, если для них это как обезьяне граната, всё равно взорвут себя.
В лучшем случае назло бабушке отморозят себе уши и мозги.

Бахтин

Герцен Wrote:

Наука это когда можно что-то доказать. Например, 2х2=4.

Просто из любопытства: докажите.

Бахтин

olegsp Wrote:

Герцен Wrote:

Я не хочу спорить на исторические темы, которые возможно трактовать по-разному.

Что тут трактовать по разному?
Было некое условно древнерусское государство, объединившее ряд городов под властью династии Рюриковичей.
Причем сам Рюрик был Новгородский князь (862-879).
Киевский князь Владимир тоже был сначала князь Новгородский, захвативший Киев. Если уж искать место-источник нашей государственности, то это будет Новгород.
Какие здесь еще толкования?
Какая русская земля с Украины?

Чтобы захватить Киев, нужно чтобы он для начала был. А раз был , значит там было какое-то управление. Вообщем дело темное на мой взгляд.

Герцен

aisasis Wrote:

Герцен Wrote:

Дурачок он, этот Валерий Лановой. Я его не ненавижу. Мне его жалко. Дожил до 36 лет, а ума так и не набрался.

Шо ж Вы так плохо о нем думаете. А вдруг он это делает за деньги?

Да понятно, что это никакой не донецкий Василий. А какой-то западэнский горе-писака.
Потому что в Донецке, наверное, не найдётся ни одного человека, который бы на украинском письменном смог бы сформулировать такую длинную мысль, да ещё и без помылок.

Clinic-Control

Ну что, украинцы, видите ли вы результаты своей "независимости"?

Ваша "независимость" - это залог и причина шабаша бандеровской нечисти на ваших улицах.
Это сатанинское безумное отродье теперь ложью и ненавистью растлевает ваших детей,
расчленяет их души, готовя их на заклание междуусобной, братоубийственной войны.

Разве для этого вы их рожали, растили, глаз не смыкали?
Чтобы фашистские упыри, у которых конечности по локоть в крови женщин и детей Юго-Восточной Украины,
дурачили их псевдопатриотическими призывами и гнали на бессмысленный убой?
Разве в этом смысл вашей свободы?

Неужели вы хотите быть заложниками, расходным материалом заокеанских безумцев и их бандеровских исполнителей?
Какую пользу принесли эти зомбированные киборги Украине кроме войны, разрухи, нищеты, холода, депрессии и дефолта?

berendeya

Когда наступит долгое время расплаты за ваши преступления, когда на ваши головы обрушатся беды, несчастья, боль, вспомните, за что это вам. Вспомните, что это - вы получаете плату за то невыносимое горе, которое вы посеяли. И не надейтесь, что минет вас чаша сия.

Веселоживем Wrote:

ЛЮБОВЬ БЕСАРАБ 31 минуту назад

ЖЕЛАЕМ НАЦГАДАМ КРАИНЫ ЕДИНОЙ:
Увидеть воронку на месте села,
Того, где родился, признался любимой,
Где жил ты - фашист и семейка твоя!!!!!
Чтоб ты на колени в слезах опустился,
Но их отторгала родная земля!!!!!
Кошмаром страданий твой мозг чтоб пронзился!!!!!
Чтоб сердце на части рвалось холуя!!!!!
Чтоб смерти желал, а она отвернулась!!!!!
Чтоб даже чертям было стыдно забрать,
Душонку гнилую твою!!! И чтоб снилась,
Тобою убитая каждая мать!!!!!!!!
Чтоб ты на века с сим кошмаром остался,
Пытаясь прощенья просить у Богов!!!!
И чтоб в преисподней ты вечно скитался,
А Бог не давал отпущенье грехов!!!!!

Это написала ваша соотечественница.
Так и будет.

Stray Cat

Clinic-Control Wrote:

у которых конечности по локоть в крови женщин и детей Юго-Восточной Украины,

Опять? Ну вот, то-то оно..... Юго-Запад переименован в Юго-Восток в головах.
Отсюда и все проблемы.

shaolin

to Горган

Ну шо, гiдниi хлопец, побач шо твоi бандеривцi створилi

Так кто к кому пришёл?

lokon

shaolin

Вот как воюют херои из батальона "Айдар" (периодически по ротации менялись с "Азовом"). Это был детский клуб и библиотека... А ещё ДО того, как в посёлок зашли ополченцы пришли наёмники (чеченцы, кстати) и ВЫБОРОЧНО расстреляли тех жителей, кто занимался проведением референдума весной 2014г. Кстати, храбрые вояки не рвутся в открытый бой (те, кто попробовал - последовал заветам пана кличко и таки приготовился к земле), предпочитают постреливать из тяжёлого из-за реки (результат посмиотрите в видео).

Sevpolitforum.info

Что бы вы хотели сказать украинцам?