Sevpolitforum.info

Почему суп выкипел и жаркое сгорело, кран не закрыт, у соседей квартиру топит? Да мы тута на международной досточке играем, нам некогда на мелочи размениваться... Выиграем, тогда соседям новую квартиру купим... Или целый дом с чёрным лебедем на пруду... Если он не обманщик...

Плохо не то, что к 91 году, хуже то, что не делают не хиба. Много задолизов и практически нет профессионалов, чтобы вести грамотно выстроенную политику.

Вот честно, хожу и оглядываюсь - ни одного... Люди начинают сомневаться в их существовании )))

Мухи с котлетами.

По Харькову (назову по памяти статистику, могу ошибиться) на выборы президента-2014 пришли 30%. Итого, около 70% людей проигнорировали (саботировали) выборы под разными предлогами.
Из пришедших бОльшая часть проголосовала за Добкина.
На выборах мэра за провластных кандидатов вообще единицы проголосовали.

Кто на плюшки покупался?

А насчёт предателей не надо, Харьков два раза сдавали. С точки зрения местных украинцев, в первую мировую Ленин был предателем.
И исторические карты посмотрите, чья земля. А то блин "предали", "продали"...

Огласить весь список? ))
Пожалуйста.
Действительность показывает малую эффективность/0 результативности "корректной и справедливой" политики невиноватой России. История не знает сослагательного наклонения, так что с ходу ключевые ошибки.
1. Вкладывать нужно уметь грамотно, к тому же защищать вложенное, иначе активы просто распыляются, бизнес элементарно отжимается. Есть разница между бизнес-вложениями и "помощью другу", чем собственно последние кредиты Януковичу и являлись. Не инвестировалось в стратегические политические интересы РФ на Украине. А американцы это делали и делают, применительно к своим интересам. Очень профессионально и грамотно, к тому же постепенно отрезая возможности для России. Чем дальше, тем России в этом плане будет сложнее.
2. Путин решительно не заявил о своей поддержке определённых сил в своё время. Борьба имеет смысл при организованном характере регионов по направлению Одесса-Николаев-Запорожье-Харьков ну и так далее. В своё время, надо было ловить момент во Дворце спорта. Путин же потом вяло и мляво рассказывал жителям Донбасса, дома которых бомбили, о целостной и неделимой. Помощь исподтишка - это не та же самая помощь, как открытое международное признание.
Тренировочных баз на Украине уже полно, постепенно заключаются договоры о военной помощи.
Поэтому чем дальше в лес, тем больше дров.
3. В Сбербанк на Украине уже боятся ходить сами работники Сбербанка.
4. Выдернуть Крым было - это по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок".(Хотя ЮБК - первостатейное руно, не спорю). А овца-то не такая уж и паршивая. Только вот голая скоро будет и с другим хозяином, если РФ устраивает клочок шерсти. Только так уж ли будет нужен клочок без овцы, ещё вопрос.
5. Критик - не всегда враг. Можно обзывать как угодно, но правди ніде діти...
6. Хуже другое. Они что-то говорят и делают. А РФ говорит, говорит, говорит. Не делается не хиба, это я по результатам говорю. Есть такой критерий в менеджменте - "эффективность" (о продуманности, планируемости и подготовленности вообще молчу). Так вот, по востоку Украины она у РФ пока что стремится к нулю.

Я конечно дико извиняюсь, но когда говорят про то, что политика России в отношении ЮВ невнятная, я вновь задаюсь вопросом. Где отдельная Харьковская дивизия имени героев Рымарской?, где Одесская дивизия памяти 2 мая, где Запорожская имени 300 героев?
Прекрасно помню, как знакомые харьковчане когда началась война на Донбассе начали говорить - да ну, нет, нам такого не надо. Вот если нас освободят, тогда другое. А что бы тут у нас снаряды летали - так лучше уж хунта.
Это не попытка переложить ответственность на других. Однако - а зачем России воевать за Харьков и Одессу, если они сами за себя воевать не хотят? Что там есть такого, ради чего должны гибнуть наши солдаты?
И самое главное - ничего еще не закончено. Все еще будет. И восстание Харькова и победа. Только для всего этого должны быть условия.

Все ваши пункты спорные, но по этим двум я категорически не соглашусь.
1) Вернуть Крым и Севастополь - это отнюдь не по принципу "с паршивой овцы...". Это примерно как сербам вернуть Косово. Тут сакральный смысл намного перевешивает материальное.
2) "Они" как раз-таки обещают с три короба и не делают. А РФ говорит и делает (либо вовсе не говорит, но делает) (см. Южную Осетию и Абхазию, Сирию, Крым, недопущение Украины в НАТО и др.). И что РФ такого сказала по ЮВ и не сделала? Разве РФ обещала взять эти области в свой состав, причем без единого выстрела и так, чтобы жители ничего не потеряли (ни воды, ни электроэнергии, ни возможности ездить на Украину, вообще ни единого изменения неприятного для них не было бы)? Ведь согласитесь, жителей Харькова устроил бы только такой вариант. А он невозможен.

Этот и другие пункты справедливы, если инвестору нужен актив.
Если же инвестор считает, что стоимость владения активом превышает его реальную цену, то пусть актив ищет другого инвестора.

В случае с американцами это сильно напоминает аукцион, когда один покупатель хочет приобрести актив, а второй поднимает цену исключительно для ввода в траты конкурента.
При этом когда цена на пределе, первый покупатель просто вышел из игры, обязав второго оплатить ненужную покупку.

1) Только в Косово ситуация уже, мягко выражаясь, немного другая. В Крыму бОльшая часть русских. А в Косово - пущенных в своё время албанских переселенцев.
2) Делают, то что им надо и выгодно, не сомневайтесь. А успехи РФ где-то там на международном поприще коммуналку не оплатят, когда бабушке-ветерану ВОВ газ к частному дому отрезают зимой.

Это Вы как бизнесмен-олигарх, а не как стратег-политик, рассуждаете.

И вообще, мы бесценны.

Сирия, Абхазия, Гасконь или Прованс -
И в ваших жилах тоже есть огонь, но
Умнице фортуне ей-богу не до вас,
Пока на белом свете Харьков есть )))

Lyolyk
Я говорю о значении Крыма (и особенно Севастополя) для русских - и здесь аналогия с Косово вполне уместна. Даже моя 90-летняя бабушка перед смертью говорила "вернули бы нам хохлы Крым, а больше нам ничего не надо". Но я не слышала, как кто-либо говорил: "Вы нам еще за Харьков ответите!" или: "Вы нам только Запорожье верните!"
Вы конкретные примеры приведите, что вам США и ЕС сказали и сделали, а РФ пообещала и не сделала. Я по вашему 6-му пункту конкретно спрашиваю.

Если продолжить бизнесс-аналогию, то ценность Крыма для России значительно выше других частей бывшей Украины, а "стоимость владения" значительно ниже (в политическом смысле), ибо люди здесь изначально на 95% были пророссийские. В головах россиян вообще и Крымчан в частности Крым всегда был русским.
Оставалось только сложившееся де-факто положение закрепить де-юре.

Государственная политика должна строиться из государственных же интересов. Все таки еще раз - какие такие интересы у России в Харькове?

- Прям Вам всё расскажи, и покажи, где. Места надо знать )))

Ну а то что харьковчане неспешные и миролюбивые - что есть, то есть. У одесситов воздух морской, и они бегают так по улицам - не догонишь улицу спросить. А Харьков промышленный, воздух загрязнённый, люди на подъём тяжелые... Из многих городов бизнесмены говорят, что в Харькове сложно вести бизнес. В Одессе раз-два договорились, на завтра договор подписали, работают. В Москве руководители встретились, кого надо взяли на встречу, договор бегом распечатали, руки пожали, работают, через пять минут уже бизнес идёт.
А у нас в Харькове отдали на согласование и потекли недели ожидания... Специфика города. Зато когда со всеми утрясли, работать с людьми обычно одно удовольствие.

- У нас кот на берёзу под домом залез. Срочно требуется помощь.

с точки зрения бизнеса, это просто было наименее р и с к о в а н н о е вложение.

Геополитические. С учётом знания истории, географии и местной специфики.

Как же Ваша 90-летняя бабушка забыла упомянуть Запорожье и Харьков? Ай-яй-яй. Теперь всё, наверное, пропало. И почему "хохлы"? И кому это "нам"? Крымчане редко говорят "хохлы". Это, скорее, свойственно жителям большой земли, которые сами на "кацапов" обижаются.

Блин, люди из Харькова уговаривают нас, что нам нужен Харьков.

Lyolyk, пока на какой либо территории Украины высок процент скачущего населения, эта территория представляет для нас больше опасность, чем интерес.
Самый верный и быстрый способ уменьшить этот процент - ничего не делать, оставив вариться территорию в собственном соку. ИМХО, потребуется лет 10, но остальные способы еще длиннее и мене надежны.

Украинская национальная идея это русофобия. Вот дискредитация этой идеи - в геополитических интересах России. Но хунта и сама успешно справляется с этим вопросом. А освобождение Харькова от власти Украины только будет лить мельницу на их идею. Освобождать надо будет тогда, когда майдан будут считать ошибкой все, кроме упоротых украинских националистов. Да и проще это будет сделать.
И даже не 10 лет понадобиться. По Хохляндии ударили серьезно - по экономике ее. Скоро те, кто там еще как то живут - будут выживать. Тогда и придет время. Поддержать харьковское и другие восстания.

Речь не об исполнении обязательств, а немного о другом. О грамотном проведении своих стратегических интересов.

И вообще, так пусть пообещает, в чём проблема-то, РФ пообещать не может?
"Мы своих не бросаем" обрело некое новое звучание и наполнение с учётом последних двух лет.

А Вы всю жизнь в Харькове живете?
Просто я и раньше задавался вопросом "хохлов, кацапов, москалей".
Поверьте на слово, слова "кацап" и "москаль" вопринимаются русскими исключительно как шутливые и не несут обидного подтекста.
То есть, в незнакомой пьяной компании можете смело называть собеседников кацапами, максимум на что рискуя нарваться, так это на сальные шутки.
В отличае от сокровенного смысла слова "хохол" для украинцев.

В этом смысле существует ментальное недопонимание.
Чаще всего русские говоря "хохол" имеют в виду шутливое, а не обидное название, а украинцы обижаются.
Украинцы же, говоря "кацап" хотят задеть собеседника, а мы воспринимаем это как шутку.

Да не, зачем Вам "развитый промышленный, культурный, научный", "стратегически расположенный", построенный по разрешению Алексея Михалыча... Уйду на калифорнийский форум )))
А процент скачущего населения упал настолько, что они особой опасности не представляют.

Скорее, опасны проплаченные и организованные бандюки.

Проблема в том, что первыми вымрут как раз не скачущие. Аморальным, с двоемыслием и не столь принципиальным легче приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам.

Знаете, шутливый подтекст допустим ну очень уж "в своей" компании - семейной или близких друзей. В остальных случаях, это как негра ниггером назвать или еврея жидом. Не смешно и не шутливо, а подтекст есть.

А что - мы своих бросили? Военторг закрыт или деньги на содержание Донбасса перестали выделать или может оттуда забрали советников и отпускников? Вовсе нет. Тех, кто действительно стал воевать за свою землю с фашистами - поддержали. И когда в Харькове будет восстание - его тоже поддержат, если не сказать более конкретно. А пока - теже харьковчане призываются в ВСУ и служат в АТО. Как кстати и запорожцы и одесситы. То есть они конечно не за фашистов, но почему то выполняют их приказы. Впрочем - не долго осталось.
А про культурную, научную и иную составляющую. Так ведь скажем и Минск неплох в этом плане. За Минск тоже надо воевать. И скажет Таллин там или Рига. То же вполне себе бывшие наши города. С украинцами это не первая свара. Пора додавить саму идею, что бы икалось от одной мысли о двуцветном флаге. Что бы Тарасы, Иваны и Богданы более не помышляли о том, что они не москали. И для этого не завоевывать их надо - а дать насладиться всей прелестью истинно украинской власти.

Я думаю, что процент идейно скачущих изначально не велик.
Необходимо уменьшить до статистической погрешности примкнувших к ним по недомыслию.
Активное вмешательство России только замедлит этот процесс.

Оплачивать из своего кармана затяжную войнушку или реальная помощь - это разные вещи.
А как харьковчан призывают в АТО и кто служит, кто не служит, как служит, как приказы выполняются, кто условки получает, за то, что не пошёл - это Вы кому-нибудь другому расскажите. Хотя люди, конечно, везде разные есть.