Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 07 авг, 2025, 4:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 20:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Не от мира сего. Wrote:
Юрист Wrote:
общем, пока ждем, когда како-то очередной китайский "Заяся" туда доползет и сфоткает кучки НАСАнафтских памперсов.

Все равно не поверят. Скажут "холливуд". Это -- вера. А против веры аргументы и факты бессмысленны. ;)

Да, а зайца к посадочным модулям не будет. Никто не станет тратить миллиарды, чтобы какого-то там мухххина уесть. Таких дураков в мире не найти. А больше у модулей никому делать нечего...

А похуй, можкет доживем когда сами увидим. Хохлосрач утомителен, а луносрач вечен :-)


Заметьте, коллега, регулярные попытки пустить встречный пал - запалить какой-нибудь гагариносрач - совершенно безуспешны. Скрозник, насколько я помню, уже дважды пытался. :idiot:
А вот луносрач действительно вечен. Почти. До момента, когда аферу похоронят фактически или официально.
Вот тут-то мы увидим замечательную картину - все корнеи тут же перелицуются и будут рубаху рвать до пупа, уверяя, что они так и знали, а аполлодрочерами только прикидывались, чтобы способствовать оттачиванию аргументов против противных пендосов. :lol2:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 20:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Юрист Wrote:
А похуй, можкет доживем когда сами увидим.

Вряд ли. Если только Скрозник новые моторы для бороздения космического пространства придумает. Так чтобы и летать быстро, и свинцовые чушки для защиты от Мироздания с собой таскать вольготно станет. Но пока этим и не пахнет. А значит и "освоением Луны" -- тоже. При таком раскладе явно никто не поедет на модули смотреть.

Не при нашей жизни, короче.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 20:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Не от мира сего. Wrote:
Если только Скрозник новые моторы для бороздения космического пространства придумает.

Он не придумает. Да и никто ПОКА не придумает.
С моей точки зрения, что сейчас стоило бы делать реально, это строить орбитальные мегастанции, причем усилиями реально всего цивилизованного мира. Но только как раз цивилизацией в мире и не пахнет... Ведь если серьезно, висеть они могут вечно по сути.... Рано или поздно, человечеству понадобится фактический опыт строительства таких объектов. Не факт, что при нашей жизни, но это хотя бы технически возможно на нынешнем уровне развития человечества.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 20:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Юрист Wrote:
Ведь если серьезно, висеть они могут вечно по сути...

Если внутри рад-поясов, то нет. Там еще атмосферы дофига, и она очень даже ощутимо "тормозит лаптёй" современные МКС. Потому им и орбиты с завидной периодичностью "поднимать" приходится.
Ну а ежели за Ван Алленом, то там обратно новые моторы нужны.

В общем -- уж какой я был фанат космоса (Про то только родные и близкие знают. :) ), но... Не вижу тут больше перспектив пока. На новом витке НТР только. Если он будет...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


Последний раз редактировалось Не от мира сего. 15 мар, 2015, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 20:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Вот реально и серьезно. Теоретически. существует угроза уебления Земли какой нибудь космической мегахуйней типа астероида, метеорита, кометы или иной неведомой еб**ой херни. Реальных средств защиты у человечества нет. От слова совсем. Потому что если сейчас кто-то решит создавать нечто могучее, и способное разнести такое счастье, остальная планета охуеет. Так что или толпой, или никому получается, низзя. Так же и с мегастанциями. если одна страна, ее мгновенно "все прогрессивное человечеств" заподозрит в строительстве "Звезды смерти"....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2015, 23:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
В развитие титульной темы, хочу сказать, что
МЫ ВСЕ ПРОИГРАЛИ КОСМИЧЕСКУЮ ГОНКУ.

Со времён Циолковского физики так и не сподобились придумать (даже теоретически) ничего нового, кроме вариаций на тему примитивного реактивного движения.

Этот факт очень хорошо показывает всю глубину кризиса естественных наук: гораздо проще придумать очередной бозон или струну и потратить миллиарды на гигантский коллайдер, чем хотя-бы в теории обосновать принцип, позволяющий достичь скоростей 0,1С.
Ведь принцип и теорию нового двигателя можно проверить и воплотить (и тогда реальная ценность ученого будет видна всем), а фантастические романы про суперструны и антисиние кварки в обозримом будущем проверить невозможно (что позволяет кушать гранты лопатами).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz Wrote:
чем хотя-бы в теории обосновать принцип, позволяющий достичь скоростей 0,1С.

А если это невозможно? Это вполне может оказаться невозможно в принципе, кстати. Быстрая езда -- палочка о двух концах. Ибо без разницы -- вы, несясь сломя голову, налетите на какой-нибудь там протон, или наоборот. И там много еще чего...

Природа командно-административных методов не понимает. Увы. А суперструны... Может на них кто-нибудь еще и сыграет нужную нам мелодию. Как знать...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
А если это невозможно?


Значит нужно признать, что КОСМОС НАМ НЕ СВЕТИТ, в принципе.
В лучшем случае - до Марса и обратно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz Wrote:
начит нужно признать, что КОСМОС НАМ НЕ СВЕТИТ, в принципе.
В лучшем случае - до Марса и обратно.

Тоже бессмысленно. Ибо неизвестно, что Скрозники может быть уже прямо завтра нароют на своих коллайдерах. Так что громнкие лозунги тут тоже не работают. И ни рынах, ни чурбайсятина, ничто. Вы можете только кормить ученых, ждать, и надеяться.

Специфика...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
Ибо неизвестно, что Скрозники может быть уже прямо завтра нароют на своих коллайдерах.


Ничего не нароют. Ибо там тоже процветает чубайсятина, только гораздо более тонкая.

Придумать что-то принципиально новое можно только выйдя за пределы официальной догмы. А это повлечёт обструкцию и отлучение от карьеры и финансирования. Поэтому гораздо проще и выгоднее поддерживать бесплодные теории.

Единственная надежда на то, что среди этих беспринципных карьеристов окажется "оборотень в халате", который сможет достигнуть вершин научно-административной карьеры не растеряв рвение, задор и тягу к новому. И если этот человек ещё и создаст свою мощную научную школу, находясь почти в подполье, тогда есть надежда на революцию сверху.
Ибо эпоха научных революций снизу прошла уже очень давно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz Wrote:
Ничего не нароют.

Нет. Правильный ответ -- неизвестно. Вся история развития человечества даже не говорит, а попросту кричит об этом.
Dimitriy Briz Wrote:
Ибо там тоже процветает чубайсятина, только гораздо более тонкая.

Не без этого. Но альтернативы все равно нет. Т.е. в принципе -- нет. Впрочем, если хотите полной ясности -- ученых можно не кормить. Тогда да -- никаких Марсов не будет никогда. Точнее -- у вас точно. Но это и все что вы можете сделать. И это -- совершенно точно путь в никуда. К проигрышу в глобальной игре.
Dimitriy Briz Wrote:
Ибо эпоха научных революций снизу прошла уже очень давно.

Вы даже не представляете, сколько раз в истории люди уже думали точно так же. И -- всегда ошибались.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
Единственная надежда на то, что среди этих беспринципных карьеристов окажется "оборотень в халате", который сможет достигнуть вершин научно-административной карьеры не растеряв рвение, задор и тягу к новому.


Типа такого: :D

Изображение

Увы, подобные деятели способны порождать не новое, а только себя любимых в иллюзии нового. Такое было, есть и всегда будет...

Ну а если действительно обнаруживается нечто новое, поверьте, туда сразу набежит масса научных деятелей, причем как просто от собственной любознательности, так и из желания сделать себе карьеру, имя и тп. Вне зависимости будет ли это "новое" в рамках "официальной догмы", как Вы говорите, или будет противоречить ей. Так что не стоит думать, что какие-то искусственные догмы мешают развитию. Дело не в этом, тут проблема гораздо глубже. По сути, все что можно было изучить с использованием "резиночек, проволочек и веревочек" уже было изучено к началу 20 века. Дальнейший путь научного развития требовал все бОльших и бОльших вложений ресурсов. В том числе и финансовых. Наука перестала быть уделом фанатиков-одиночек. Так что дальнейшее развитие возможно только через экстенсивный путь увеличения расходов на нее. Но тут встает вопрос - будет ли отдача компенсировать все возрастающие расходы? И где та грань, которую способно человечество или отдельная страна себе позволить в настоящий момент времени?...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
В развитие титульной темы, хочу сказать, что
МЫ ВСЕ ПРОИГРАЛИ КОСМИЧЕСКУЮ ГОНКУ.

Со времён Циолковского физики так и не сподобились придумать (даже теоретически) ничего нового, кроме вариаций на тему примитивного реактивного движения.

Когда вы выучите один из фундаментальных законов физики, закон сохранения импульса, вы легко сообразите что другого быть ничего не может.
Учитесь - интегралы движения доступны любому, освоившему дифференцирование. В принципе это может, видимо, и обезьяна. Грешно не уметь этого человеку.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
В развитие титульной темы, хочу сказать, что
МЫ ВСЕ ПРОИГРАЛИ КОСМИЧЕСКУЮ ГОНКУ.

Со времён Циолковского физики так и не сподобились придумать (даже теоретически) ничего нового, кроме вариаций на тему примитивного реактивного движения.

Когда вы выучите один из фундаментальных законов физики, закон сохранения импульса, вы легко сообразите что другого быть ничего не может.
Учитесь - интегралы движения доступны любому, освоившему дифференцирование. В принципе это может, видимо, и обезьяна. Грешно не уметь этого человеку.

Придумайте, как скорость истечения заметного количества массы в единицу времени повысить. Коли уж червоточины (Научный термин, оннако. :) ) вам пока не даются. :)

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 0:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Не от мира сего. Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
чем хотя-бы в теории обосновать принцип, позволяющий достичь скоростей 0,1С.

А если это невозможно? Это вполне может оказаться невозможно в принципе, кстати. Быстрая езда -- палочка о двух концах. Ибо без разницы -- вы, несясь сломя голову, налетите на какой-нибудь там протон, или наоборот. И там много еще чего...

Природа командно-административных методов не понимает. Увы. А суперструны... Может на них кто-нибудь еще и сыграет нужную нам мелодию. Как знать...

А механическое движение с релятивистскими скоростями тоже лишено практического смысла, потому что среда не абсолютный вакуум, где нет НИЧЕГО.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
ученые у нас бездельники, вот и нету новых движков )))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Юрист Wrote:
А механическое движение с релятивистскими скоростями тоже лишено практического смысла, потому что среда не абсолютный вакуум, где нет НИЧЕГО.

Ну, это актуально для межзведных перелетов. А для межпланетных потенциал наращивания возможных скоростей еще велик. Есть куда расти. Моторов подходящих только нету...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Житель Уфы Wrote:
ученые у нас бездельники, вот и нету новых движков )))

Вы просто ничего не читаете на эту тему - поэтому и не в курсе.
Уже сейчас осуществляется успешный межпланетный полет на маршевых ионных двигателях, удельный импульс которого на порядок выше чем у химических. За такими двигателями будущее дальних межпланетных полетов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Уже сейчас осуществляется успешный межпланетный полет на маршевых ионных двигателях, удельный импульс которого на порядок выше чем у химических. За такими двигателями будущее дальних межпланетных полетов.

Нету за ними будущего. Ионы слишком легковесны. Потому долго лететь придется...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Когда вы выучите один из фундаментальных законов физики, закон сохранения импульса, вы легко сообразите что другого быть ничего не может.

Солнечный парус трудно отнести к примитивному реактивному двигателю. Он не противоречит закону сохранения импульса, но ему не нужно рабочее тело, отбрасываемое в противоположном (движению) направлении :)
Теоретически, получив материал, отражающий все виды излучения, да еще и под углом, можно получить неплохую тягу с некоторой маневренностью :)
Quote:
Уже сейчас осуществляется успешный межпланетный полет на маршевых ионных двигателях, удельный импульс которого на порядок выше чем у химических.

Это же все равно реактивный двигатель. Только скорость истечения рабочего тела в разы выше. Или я что-то упустил?
Не от мира сего. Wrote:
Нету за ними будущего. Ионы слишком легковесны. Потому долго лететь придется...

Это смотря сколько тонн газа вы ионизируете и разгоните за единицу времени :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Житель Уфы Wrote:
ученые у нас бездельники, вот и нету новых движков )))

Вы просто ничего не читаете на эту тему - поэтому и не в курсе.
Уже сейчас осуществляется успешный межпланетный полет на маршевых ионных двигателях, удельный импульс которого на порядок выше чем у химических. За такими двигателями будущее дальних межпланетных полетов.

я не читать, я летать желаю.
а вы до сих пор не реализовали мое желание :cry2: :lol:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Не от мира сего. Wrote:
Нету за ними будущего. Ионы слишком легковесны. Потому долго лететь придется...

Тут скорее дело в другом - отсутствие подходящего энергоисточника для разгона тех самых ионов. Лучшее, что можно предложить - ядерный реактор. Но этого мало, да и тот - с кучей сопутствующих проблем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
AlexMoscow Wrote:
Солнечный парус

Тоже не вариант. Слишком уж мало давление света.
AlexMoscow Wrote:
Это смотря сколько тонн газа вы ионизируете и разгоните за единицу времени

Да. Но ионизировать тонны газа -- это та еще задачка. А потом их еще нужно разогнать. Т.е. вкачать туда сообсветственно мощи. В общем -- техника не позволит....

Короче, идея красивая, а так -- нет. Для мелких спутников, неспешно бороздящих просторы солнечной системы только и сгодится. Очень неспешно, при том. Но для осознанной экономической деятельности это не пойдет.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
надо с гравитацией мутить. а не с реактивными движками


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2015, 1:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Житель Уфы Wrote:
я не читать, я летать желаю.
а вы до сих пор не реализовали мое желание

А Вы готовы отказаться в повседневной жизни от нового айфона, автомобиля или дачи? А Ваш сосед или коллега по работе? Иначе за счет чего?... Да и в этом случае не факт, что Вы куда-то полетите... разве что Ваши внуки... да и то без всякой уверенности.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 492

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB