Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 07 авг, 2025, 13:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
пульты для телеков кто разбирал?
знаете скок там жиру человеческого?
вот вот.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
limfo Wrote:
То, что возник пожар при тестах, просто означает, что разработчики аполлона это не учли, но раз атмосферу не поменяли, значит приняли необходимые меры и произвели нужные изменения в оборудовании, исключающие возможность образования искр и пожара.

а теперь плизз неоспоримые плюсы, при очевидных минусах.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
igri Wrote:
нет, не загорится

посмотрите на досуге. на ютюбе много всяких опытов есть с кислородом.
вот для затравки.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
limfo Wrote:
А в атмосфере с примесями метана, как в шахте - от искры не только загорится, а и взорвется. Но тем-не менее, никто там без электричества не обходится


В шахтах постоянная вентиляция и датчики газа. В гремучей смеси там никто не работает. И при этом периодически что-то взрывается.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 19 июн, 2014, 21:55
Сообщения: 75
Житель Уфы Wrote:
limfo Wrote:
То, что возник пожар при тестах, просто означает, что разработчики аполлона это не учли, но раз атмосферу не поменяли, значит приняли необходимые меры и произвели нужные изменения в оборудовании, исключающие возможность образования искр и пожара.

а теперь плизз неоспоримые плюсы, при очевидных минусах.

Плюсы и минусы чего?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
prizrak22 Wrote:
igri Wrote:
нет, не загорится

посмотрите на досуге. на ютюбе много всяких опытов есть с кислородом.
вот для затравки.

Так железо сначала поджигают, а потом в кислород суют.
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. Но у мена на столе сейчас куча бумаги. Ничего не горит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
limfo Wrote:
Плюсы и минусы чего?

кислорода в корабле.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Житель Уфы Wrote:
limfo Wrote:
То, что возник пожар при тестах, просто означает, что разработчики аполлона это не учли, но раз атмосферу не поменяли, значит приняли необходимые меры и произвели нужные изменения в оборудовании, исключающие возможность образования искр и пожара.

а теперь плизз неоспоримые плюсы, при очевидных минусах.

Низкое давление - можно сделать корабль легче.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
igri Wrote:
Но у мена на столе сейчас куча бумаги. Ничего не горит.


Вы что, пишите нам из кабины лунного модуля, находясь в кислородной атмосфере?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
Но у мена на столе сейчас куча бумаги. Ничего не горит.


Вы что, пишите нам из кабины лунного модуля, находясь в кислородной атмосфере?

следите за логикой разговора


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
igri Wrote:
следите за логикой разговора


Слежу. Речь ведь шла о возгорании в кислородной атмосфере, верно?
И вот ваш аргумент: "у меня на столе бумага не загорается".
В земной атмосфере не загорается, или в кислородной? Или я что-то упустил?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 19 июн, 2014, 21:55
Сообщения: 75
Dimitriy Briz Wrote:
limfo Wrote:
А в атмосфере с примесями метана, как в шахте - от искры не только загорится, а и взорвется. Но тем-не менее, никто там без электричества не обходится


В шахтах постоянная вентиляция и датчики газа. В гремучей смеси там никто не работает. И при этом периодически что-то взрывается.

Тем не менее, все оборудование для шахт сертифицируется на EX именно по причине искр и возможности пожара. Если бы этого не было - взрывов было бы намного больше. Да и кислород - это не гремучая смесь.

Житель Уфы Wrote:
limfo Wrote:
Плюсы и минусы чего?

кислорода в корабле.

Нужно возить с собой только кислород, а не инертные газы, которые кроме обьема и веса никакой полезной нагрузки не представляют и не участвуют в дыхании. Кислород - это вроде как только 20% земной атмосферы. Все остальное - лишний вес.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
следите за логикой разговора


Слежу. Речь ведь шла о возгорании в кислородной атмосфере, верно?
И вот ваш аргумент: "у меня на столе бумага не загорается".
В земной атмосфере не загорается, или в кислородной? Или я что-то упустил?

Это был ответ на кино, где железо в кислороде горит.
Его подожгли, оно и горит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
limfo Wrote:
Нужно возить с собой только кислород, а не инертные газы, которые кроме обьема и веса никакой полезной нагрузки не представляют и не участвуют в дыхании. Кислород - это вроде как только 20% земной атмосферы. Все остальное - лишний вес.

Лишнего веса там немного. Объем "Союза" несколько кубов, один куб - 1 кг.
Но зато при низком давлении можно сэкономить на толщине стенок аппарата.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
limfo Wrote:
Если бы этого не было - взрывов было бы намного больше.


Всё верно. Но они есть. Причём, обычно в шахтах нет гремучей смеси. То есть говорить: "посмотрите, шахтёры ведь работают в метановой атмосфере", - совершенно не корректно. Шахтеры НЕ работают в метановой атмосфере. Как только атмосфера становится взрывоопасной, положено применять ряд мероприятий. Иначе взрыв.

limfo Wrote:
Да и кислород - это не гремучая смесь.


Верно. Кислород гораздо опаснее, ибо он и есть основа огня. Всё остальное окисляется кислородом и горит: бумага, волосы, одежда, пластмасса, изоляция... Вы даже не представляете, где можно обнаружить горючий материал. Никто даже не подумает, что в некотором месте есть горючие материалы, а они там будут.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
igri Wrote:
Это был ответ на кино, где железо в кислороде горит.


Да, В КИСЛОРОДЕ.
Так у вас бумага на столе тоже в кислороде находится? Следовательно, и вы, и ваш стол должны находится в кислороде.
Иначе какой смысл говорить, что у вас на столе бумага лежит и не горит?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
Верно. Кислород гораздо опаснее, ибо он и есть основа огня. Всё остальное окисляется кислородом и горит: бумага, волосы, одежда, пластмасса, изоляция... Вы даже не представляете, где можно обнаружить горючий материал. Никто даже не подумает, что в некотором месте есть горючие материалы, а они там будут.
От кислорода в космосе не погиб еще ни один человек, но уже под 20 погибло от других причин.
Очевидно, кислород - не самое опасное.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
limfo Wrote:
А на даты предоставления образцов для исследования смотрели? Возможно советский грунт был предоставен раньше американского - естественно желающих первыми "пощупать" неизвестное было намного больше, чем при следующих образцах?

Изображение
к этому времени по легенде в руках западных исследователей якобы уже было
Изображение
821 штука первичных образцов лунного грунта, общей массой 175 кг 501 г 352 мг - 274 раза больше по кол-ву образцов и в 5811 раз по массе, чем получено от СССР.
limfo Wrote:
Также возможно, что советский грунт по составу значительно отличался от всех американских проб, так как был взят в других геологических регионах.

Они все друг от друга значительно отличались. Все уникальные, какую ни ткни.
Изображение
limfo Wrote:
Но в любом случае судить о массе вещества по количеству статей - как-то несерьезно.

Несерьёзно подобный жалкий писк в качестве аргумента предъявлять
limfo Wrote:
Ну и главное - даже в самом пессимистичном для американцев случае - грунт они добыли, и в больших количествах, чем все наши Луны вместе взятые. Следовательно до Луны они как-то добрались

Класс логика! :up: Райкин со своим
Quote:
Писатель! Самогонщик он. Ни разу не видел, чтоб он за водкой бегал. Значит сам гонит.

нервно курит в сторонке. Затасканная логическая уловка - инверсия причины и следствия. :idiot:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
Это был ответ на кино, где железо в кислороде горит.


Да, В КИСЛОРОДЕ.
Так у вас бумага на столе тоже в кислороде находится? Следовательно, и вы, и ваш стол должны находится в кислороде.
Иначе какой смысл говорить, что у вас на столе бумага лежит и не горит?

Еще раз. Оно горит, потому что его подожгли.
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. А если не поджигать, она вполне безопасна. Как и железо в кислороде. Поджигать не надо.
Вы понимаете, что я написал?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
igri Wrote:
От кислорода в космосе не погиб еще ни один человек, но уже под 20 погибло от других причин.


Для корректного сравнения нужно указать, сколько случаев полёта в кислороде мы рассматриваем. Ведь не все летают в кислороде.
Тем более, что полёты к Луне в данной теме оспариваются ;-)

igri Wrote:
Очевидно, кислород - не самое опасное.


Согласен. Но и привносить лишний риск в и без того рискованное предприятие - не самая лучшая стратегия.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
igri Wrote:
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. А если не поджигать, она вполне безопасна.


Тогда прочитайте внимательно: в атмосфере чистого кислорода (и даже при повышенной концентрации) бумага может САМОВОЗГОРАТЬСЯ.

То есть, если бы вы находились в кислороде, и у вас на столе бумага никогда не возгоралась - это весомое свидетельство. А если вы со своим столом и бумагой находитесь в земной атмосфере, то "у меня не загорается" - не аргумент.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 1:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
От кислорода в космосе не погиб еще ни один человек, но уже под 20 погибло от других причин.


Для корректного сравнения нужно указать, сколько случаев полёта в кислороде мы рассматриваем. Ведь не все летают в кислороде.
Тем более, что полёты к Луне в данной теме оспариваются ;-)


http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/soyuz-i-apollon/04.html

Советские специалисты, учитывая, что условия космического полета и без того связаны с воздействием многих непривычных для человека факторов, решили воспроизвести внутри корабля атмосферу, близкую к земной. Поэтому в «Востоках», «Восходах», «Союзах» и «Салютах» космонавты дышат воздухом, который по составу газов практически очень мало отличается от земного. Конечно, такая атмосфера с точки зрения комфорта наилучшая. Но у нее есть один недостаток: она очень неудобна, если в аварийной ситуации космонавту приходится надевать скафандр. При давлении воздуха в скафандре, равном давлению земной атмосферы, и наружном давлении, близком к нулю, человеку практически невозможно двигаться, а следовательно, и работать. В этом случае необходимо снижать давление в скафандре и переходить на дыхание чистым кислородом. А этот переход оказывается делом непростым.
В американских же космических кораблях применена, так сказать, «скафандровая», то есть чисто кислородная, атмосфера с давлением порядка 260 мм ртутного столба.


Quote:
igri Wrote:
Очевидно, кислород - не самое опасное.


Согласен. Но и привносить лишний риск в и без того рискованное предприятие - не самая лучшая стратегия.

А увеличить внутреннее давление в 4 раза - это не увеличить риск? Насколько тяжелее придется делать корпус?
Леонов едва не погиб именно из-за нашего состава воздуха, когда возвращался в аппарат. Большое внутреннее давление раздуло скафандр и он не мог пролезть в люк. Не всегда узнаешь, что плюс, а что минус.


Последний раз редактировалось igri 12 мар, 2015, 2:03, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 06 мар, 2015, 15:13
Сообщения: 151
Откуда: Москва
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. А если не поджигать, она вполне безопасна.


Тогда прочитайте внимательно: в атмосфере чистого кислорода (и даже при повышенной концентрации) бумага может САМОВОЗГОРАТЬСЯ.
При атмосферном давлении, разве что. И в этом я сильно сомневаюсь. Скорее всего, это вранье.
Если давление чистого кислорода почти такое же, как давление кислорода в воздухе, с чего бы бумаге возгораться?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 2:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 10 июл, 2006, 6:07
Сообщения: 10142
igri Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
igri Wrote:
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. А если не поджигать, она вполне безопасна.


Тогда прочитайте внимательно: в атмосфере чистого кислорода (и даже при повышенной концентрации) бумага может САМОВОЗГОРАТЬСЯ.
При атмосферном давлении, разве что. И в этом я сильно сомневаюсь. Скорее всего, это вранье.
Если давление чистого кислорода почти такое же, как давление кислорода в воздухе, с чего бы бумаге возгораться?

Вот. К чему-бы)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2015, 2:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
igri Wrote:
Если бумагу поджечь, она тоже будет гореть. А если не поджигать, она вполне безопасна. Как и железо в кислороде. Поджигать не надо.
Вы понимаете, что я написал?

А вы видели, что происходит с обычным машинным маслом, попавшим на вентиль кислородного баллона? При обычном давлении? Сварщики иногда сталкиваются с этим.
Игры с чистым кислородом там, где есть механизмы (трение, масло) и хоть какая-нибудь электрика (контактные группы) - штука очень опасная :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, dda_132, Google [Bot], Largebrain, v74 и гости: 442

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB