Американцы проиграли «лунную гонку»?!

AlexMoscow

skroznik Wrote:

В принципе такой подход представляется правильным. Думаю что в дальнейшем ближний околоземный космос будет туристическим. Научным спутникам и приборам в человеческом сопровождении тут делать нечего.

Вот тут я бы с вами поспорил. Хаббл работает только благодаря обслуживанию людьми. Сколько там было миссий по ремонту и обслуживанию? 4?
Потом есть некоторые технологические процессы, требующие невесомости. Обойти это на земле практически невозможно, поэтому не исключено, что появятся орбитальные заводы и там тоже потребуется участие людей. Вопрос окупаемости - сможет ли продукция такой орбитальной установки окупить расходы на запуск и обслуживание.
Так что там есть место и работягам - не только туристам.

skroznik

AlexMoscow Wrote:

skroznik Wrote:

В принципе такой подход представляется правильным. Думаю что в дальнейшем ближний околоземный космос будет туристическим. Научным спутникам и приборам в человеческом сопровождении тут делать нечего.

Вот тут я бы с вами поспорил. Хаббл работает только благодаря обслуживанию людьми. Сколько там было миссий по ремонту и обслуживанию? 4?

Правильное ваше замечание.
Но сильно устаревшее.
Хаббл - очень старый телескоп - и как первенец был запущен на околоземную орбиту.
Следующие телескопы работают и в дальнейшем будут работать во второй точке Лагранжа системы Земля-Солнце - это раза в четыре дальше чем до Луны - и поэтому пилотируемые полеты по их обслуживанию тоже будут проходить НЕ в околоземном пространстве.

Earl_Asmur

skroznik Wrote:

Поздравим британцев с пополнением их космической группировки - от имени космических извозчиков на дедовских ракетах.

Скульнул? Прогадился? Ну иди порадуйся теперь.

skroznik

AlexMoscow Wrote:

Потом есть некоторые технологические процессы, требующие невесомости. Обойти это на земле практически невозможно, поэтому не исключено, что появятся орбитальные заводы и там тоже потребуется участие людей. Вопрос окупаемости - сможет ли продукция такой орбитальной установки окупить расходы на запуск и обслуживание.

Исследования на нашем МИР-е и МКС показали что выращивание кристаллов при микрогравитации которая имеется в человеческом присутствии для технологии этих кристаллов недопустима. Поэтому тут все будет делаться в беспилотном варианте. А дальше экспедиция посещения будет забирать наработанные материалы и загружать новую партию - это вполне сделают частные грузовые пилотируемые космические корабли - они уже в течение года полетят в пилотируемом варианте (пока летали в беспилотном).

AlexMoscow

skroznik Wrote:

Следующие телескопы работают и в дальнейшем будут работать во второй точке Лагранжа системы Земля-Солнце - это раза в четыре дальше чем до Луны - и поэтому пилотируемые полеты по их обслуживанию тоже будут проходить НЕ в околоземном пространстве.

Это фантастика. Пилотируемый полет туда для обслуживания будет стоить таких денег и будет нести такие риски для персонала, что об этом точно можно забыть на ближайшие 30-50 лет.
Дефект зеркала, который относительно легко исправили на орбите на Хаббле - там станет провалом всей миссии.

Можно конечно долго спорить, но на мой взгляд орбитальная космонавтика не исчерпала и десятой доли того, что может дать. Просто вектор применения будет смещаться. Ну и вопрос экономической целесообразности будет сдерживать программы. Нужен дешевый транспорт туда и обратно.

skroznik

Earl_Asmur Wrote:

skroznik Wrote:

Поздравим британцев с пополнением их космической группировки - от имени космических извозчиков на дедовских ракетах.

Скульнул? Прогадился? Ну иди порадуйся теперь.

Я не радуюсь - я делаю пояснения ура-патриотам - дабы они наконец призадумались что творят поддержкой нынешней власти.

Earl_Asmur

skroznik Wrote:

Я не радуюсь - я делаю пояснения ура-патриотам

Видел я, как ты делаешь. Врешь и скулишь.

skroznik

AlexMoscow Wrote:

skroznik Wrote:

Следующие телескопы работают и в дальнейшем будут работать во второй точке Лагранжа системы Земля-Солнце - это раза в четыре дальше чем до Луны - и поэтому пилотируемые полеты по их обслуживанию тоже будут проходить НЕ в околоземном пространстве.

Это фантастика. Пилотируемый полет туда для обслуживания будет стоить таких денег и будет нести такие риски для персонала, что об этом точно можно забыть на ближайшие 30-50 лет.
Дефект зеркала, который относительно легко исправили на орбите на Хаббле - там станет провалом всей миссии.

Это не фантастика - полететь в эту точку проще чем на Луну - в энергетическом смысле слова. Туда уже запущен ни один космический аппарат миллиардной стоимости (не подумайте что в рублях). Нет никаких сомнений что полеты на Марс будут осуществляться промежуточно именно из этой точки - это очень уменьшает запускаемый с Замли вес. По крайней мере китайцы сейчас планируют посещение этой точки в пилотируемом варианте.

skroznik

Earl_Asmur Wrote:

skroznik Wrote:

Я не радуюсь - я делаю пояснения ура-патриотам

Видел я, как ты делаешь. Врешь и скулишь.

И в чем я соврал?
В данном конкретном случае соврали вы - это стандарт у путинских ура-патриотов - списывать свое вранье на других.

Псаки

Earl_Asmur Wrote:

Красиво "Протон" усвистел. с первым пуском в этом году.

А до этого почему штук пять в землю зарылось? :wink:

Earl_Asmur

skroznik Wrote:

И в чем я соврал?

Напомнить, как ты иллюстрировал "зверства НКВД" фотками зверств фашистов? Врешь везде, в лучших традициях какляцких фейкометов. Ну и скулишь, аля Ахеджакова. Еще и стрелки переводишь, как баба. Тьфу.

AlexMoscow

skroznik Wrote:

Это не фантастика - полететь в эту точку проще чем на Луну - в энергетическом смысле слова.

И что с того?
При пилотируемом полете проблема не только в энергетике, но и во времени. Попытки сэкономить на энергетике приводят к резкому увеличению продолжительности полета, а в случае с пилотируемым полетом это резко увеличивает вес, что сводит на нет выигрыш в энергетике. Космонавтам надо жрать, пить, дышать. А по мере увеличения длительности миссия обрастает весом тренажеров, средств психологической разгрузки, медоборудования и т.п.
Если на пару суток для обслуживания на орбите экипаж можно запулить с сухпаями в стесненных условиях небольшой кабины, то для путешествия на такие расстояния потребуется целый отель "с казино и шлюхами".

skroznik

AlexMoscow Wrote:

skroznik Wrote:

Это не фантастика - полететь в эту точку проще чем на Луну - в энергетическом смысле слова.

И что с того?
При пилотируемом полете проблема не только в энергетике, но и во времени. Попытки сэкономить на энергетике приводят к резкому увеличению продолжительности полета, а в случае с пилотируемым полетом это резко увеличивает вес, что сводит на нет выигрыш в энергетике. Космонавтам надо жрать, пить, дышать. А по мере увеличения длительности миссия обрастает весом тренажеров, средств психологической разгрузки, медоборудования и т.п.

Дело не в энергетике и времени полета - а дело в том что эта очень примечательная точка для расположения оптических и инфракрасных телескопов - а посему летать туда придется для обслуживания этих самых телескопов - это не более чем лунная экспедиция по времени.
Аналогично придется летать и в первую точку Лагранжа - там будут располагаться (и уже располагаются) рентгеновские и ультрафиолетовые телескопы.

Псаки

Earl_Asmur Wrote:

Тьфу

Сэр, напомнить Вам, что мистер Путин призвал осудить сталинизм и более к нему не возвращаться?
Каким образом негативное отношение господина Скрозника к мистеру Сталину и его подчиненным связано с невысокими показателями в космической области России за последние двадцать лет?

skroznik

Earl_Asmur Wrote:

skroznik Wrote:

И в чем я соврал?

Напомнить, как ты иллюстрировал "зверства НКВД" фотками зверств фашистов? Врешь везде, в лучших традициях какляцких фейкометов. Ну и скулишь, аля Ахеджакова. Еще и стрелки переводишь, как баба. Тьфу.

Дурачок.
В обоз.

Earl_Asmur

skroznik Wrote:

Дурачок.
В обоз.

Мерзость. Иди туда сам. Не нравится, когда в погадки твои мордой тыкают? Ничего, терпи.

Earl_Asmur

Псаки Wrote:

Каким образом негативное отношение господина Скрозника к мистеру Сталину

Мэм, это была всего лишь иллюстрация уровня аргументации скрозника. То есть, ложь, пи...ешь и провокация.

skroznik

AlexMoscow

skroznik Wrote:

Дело не в энергетике и времени полета - а дело в том что эта очень примечательная точка для расположения оптических и инфракрасных телескопов - а посему летать туда придется для обслуживания этих самых телескопов - это не более чем лунная экспедиция по времени.

Она может быть трижды примечательная. Но пилотируемый выход за радиационный пояс - задачка не тривиальная и очень дорогая. Может получиться так, что дешевле будет запустить новый телескоп, чем загнать туда и обратно пилотируемую миссию для обслуживания старого. Просто экономически это будет нецелесообразно.
На данный момент это точно так.

Псаки

Earl_Asmur Wrote:

Псаки Wrote:

Каким образом негативное отношение господина Скрозника к мистеру Сталину

Мэм, это была всего лишь иллюстрация уровня аргументации скрозника. То есть, ложь, пи...ешь и провокация.

Ерунда. Мы же с Вами умные люди и понимаем, что Скрозник прав относительно того, что касается космической отрасли. И он, заметьте, не одинок в своих суждениях.
Вот только ЧТО ДЕЛАТЬ он не дает ответа. Его большой минус в том, что он занимается исключительно критиканством. Но это простительно, ибо он знает больше нас с вами. И то, что ему известно, не дает ему повода для оптимизма в сфере развития космических инноваций России. Плюс, делайте поправку на то, что характеры у людей разные и пессимизм не самое плохое человеческое качество. :wink:

Простите за суждения, предназначенные не для широкого брифинга, но иногда такое обсуждение необходимо.

skroznik

AlexMoscow Wrote:

skroznik Wrote:

Дело не в энергетике и времени полета - а дело в том что эта очень примечательная точка для расположения оптических и инфракрасных телескопов - а посему летать туда придется для обслуживания этих самых телескопов - это не более чем лунная экспедиция по времени.

Она может быть трижды примечательная. Но пилотируемый выход за радиационный пояс - задачка не тривиальная и очень дорогая. Может получиться так, что дешевле будет запустить новый телескоп, чем загнать туда и обратно пилотируемую миссию для обслуживания старого.

За радиационные пояса уже летали при лунных экспедициях - ничего страшного.
Более того - шаттл при ремонте Хаббла одиннадцать суток непрерывно летал в нижних слоях того самого радиационного пояса.

Earl_Asmur

Псаки Wrote:

Ерунда.

Нет, все проще - он подонок. Вот и все.

чеснок

Псаки Wrote:

А до этого почему штук пять в землю зарылось? :wink:

Классная у россияненавистников подвывалка нарисовалась.. фамилиё такое говорящее..

Вы уж ей признайтесь в количестве провальных пусков в СССР... а то еще дурее станете выглядеть..

Я хоть за пару лет приведу, для сведения несведующей:

Quote:

5.05.1957. Полигон Тюратам. Осуществлен первый испытательный пуск баллистической ракеты «Р-7» №М1-5. Ракета нормально ушла со стартовой позиции. Но на 98-й секунде полета отвалился боковой блок Д, и ракета потеряла устойчивость. Причина - негерметичность топливной магистрали горючего.

11.06.1957. Полигон Тюратам. Предпринята попытка испытательного пуска баллистической ракеты «Р-7» №М1-6. Из-за сбоя в работе автоматических систем подготовки пуска, ракета не ушла со стартовой позиции. Позже машина была снята и возвращена на техническую позицию.

12.07.1957. Полигон Тюратам Осуществлен второй испытательный пуск баллистической ракеты «Р-7» № М1-7. Ракета нормально ушла со стартовой позиции. На 33-й секунде полета ракета потеряла устойчивость. Причина - замыкание на корпус цепей управляющего сигнала интегрирующего прибора по каналу вращения.

01.09.1957. Полигон Владимировка (Астраханская область СССР) произведен первый испытательный пуск крылатой ракеты «Буря». Пуск закончился неудачей.

07.09.1957. С полигона Тюратам осуществлен очередной испытательный пуск баллистичекой ракеты «Р-7» №М1-9. Пуск ракеты прошел в целом нормально, однако произошло разрушение головной части ракеты при ее входе в плотные слои атмосферы на нисходящем участке траектории.

27.04.1958. Космодром Байконур. Пуск ракеты- носителя "Р-7", которая должна была вывести на околоземную орбиту научный спутник типа "Объект-Д" (1958 0401F). В результате аварии ракеты-носителя спутник утерян.

23.09.1958. Космодром Байконур. Пуск ракеты-носителя "Восток-Л 8К72", которая должна была вывести на траекторию полета к Луне автоматическую межпланетную станцию "Луна-1А" (1958 0923F). Первая в СССР попытка пуска автоматической станции в сторону Луны. Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Из-за аварии ракеты-носителя АМС "Луна-1А" утеряна. Причина аварии РН - возникновение возрастающих продольных колебаний.

12.10.1958. Космодром Байконур. Пуск ракеты-носителя "Восток-Л 8К72", которая должна была вывести на траекторию полета к Луне автоматическую межпланетную станцию "Луна-1В" (1958 1012F). Авария ракеты-носителя.

04.12.1958. Космодром Байконур. Пуск ракеты-носителя "Восток-Л 8К72", которая должна была вывести на траекторию полета к Луне автоматическую межпланетную станцию "Луна-1С" (1958 1204F). Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Авария ракеты-носителя. Причина аварии - дефект мультипликатора насоса перекиси водорода.

18.06.1959. Космодром Байконур. Пуск ракеты-носителя "Восток-Л" 8К72, которая должна была вывести на траекторию полета к Луне советскую автоматическую межпланетную станцию "Луна-2А" (1959 0618F). Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Из-за аварии ракеты-носителя "Восток-Л" ("Р-7" в лунном варианте) пуск закончился неудачей.

AlexMoscow

skroznik Wrote:

За радиационные пояса уже летали при лунных экспедициях - ничего страшного.
Более того - шаттл при ремонте Хаббла довольно долго непрерывно летал в нижних слоях того самого радиационного пояса.

Долго там летал хаббл, а не экспедиция с людьми. И полеты к луне по длительности не превышали 10-15 дней.
То есть вы продолжаете настаивать, что запустить туда и привести обратно пилотируемую миссию для ремонта старого телескопа будет дешевле, чем запустить туда только новый телескоп?
Это фантастика пока что. Увы и ах.

ЗЫ. Ситуация изменится, когда у нас будет орбитальная станция с кораблем, который будет на ней заправляться, обслуживаться и многократно челночить до тех самых телескопов и обратно. Как рейсовый автобус. Тогда да.

Псаки

чеснок Wrote:

Классная у россияненавистников подвывалка нарисовалась.. фамилиё такое говорящее..

Мистер чеснок, скажите мне, пожалуйста, почему, по-Вашему, пуски "Протонов" за 2012-2014 год были столь НЕУСПЕШНЫМИ?

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!