Sevpolitforum.info

А незадачливые строители второй Франции кем отторгнуты? Разве коммунистический режим отторг эти земли?
Коммунистический режим как раз и прицепил эти земли, с тем расчетом, чтобы они глушили все ростки местечкового сепаратизма по причине своего большинства и коммунистический режим в том не виноват, что 01.12.1991 жители этих территорий решили жрать курочку из борща вместе с хохлами, а не москалями.
Ясно? Думаю на этом нытье можно заканчивать.

А вот царь-батюшка прицепил Выборг к Финляндии, так так, что потом Сталину пришлось вырывать его, вместе с мясом.

Да не всё так однозначно (с).

Если Польша, Финляндия, Литва, Армения и Грузия - действительно, к 1917 году были готовыми вполне себе состоявшимися государственными образованиями - с отдельными этносами, сформировавшейся тягой к сепаратизму и т.п. (а Польша, Армения, Грузия и Литва - ещё и имели в своей исторической памяти многолетний опыт своей собственной независимой государственности; Финляндия своей государственности в прошлом не имела, - но имела многолетний опыт широкой автономии с преферансом и дамами со своим сеймом и валютой), - то "Казахстан", "Украина" и "Беларусь" были очень непонятными и рыхлыми "государственными образованиями" - даже без чётких границ.

И если Финляндию и Польшу объективно пришлось отпустить; При(е)балтику - тоже (и потом после её присоединения в 1940 - помимо Литвы опыт государственности получили уже и Латвия с Эстонией, - поэтому они тоже стали сепаратистским анклавом - и отвалились ещё в 1989 первыми), - то созданные большевиками "Казахстан" и "Белоруссия" - очень непонятные образования.

С Украиной - неоднозначно. У них был фальстарт государственности в 1917-1920 (сейчас в их упоротых учебниках истории Вятрович Edition (с) - они пишут, что это был не фальстарт - а начало государственности, - которая продолжается непрерывно уже сотню лет, - но был период "советской оккупации" в 70 лет из них), - но совершенно не в тех границах, в которых они сейчас живут.
Однако же, - это был именно фальстарт: государством назвать территорию под чужой оккупацией; переходящую из рук в руки (то "красных", то "белых", то немцев, то поляков и т.п.) каждые несколько месяцев; со сменой власти по несколько раз в год (то гетман, то Директория и т.п.); даже без чётких границ; с гос.языком, который никто не знает и т.п.... - можно только в пьяном бреду. Но нынешняя украинская историография величает тот исторический период - УНР/ЗУНР, - именно независимостью Украины )))...

Поэтому таки-хватает вопросов к большевикам и их последователям (к советской власти в целом).

Какого чёрта Южная Осетия была "прирезана" к Грузии (про Абхазию молчу: она в состав Грузии раньше входила лет эдак 500...)? Зачем Уральскую область отдали Казахстану? С каких щей Донбасс Ленин отдал Украине (и почему впоследствии ей же была отдана Одесса, Бессарабия, Закарпатье и, тем более, Крым, - причём последний даже без какого-либо этнического обоснования и согласия жителей)?
Границы союзных республик проводились не в пользу метрополии - России, - а с целью, простите, вылизывания задниц местным элитам этих самых республик - чтобы "им сделать хорошо".

А зачем те же самые большевики начали процесс "коренизации" - т.е. "казахизации", "украинизации" и т.п.? В/на Украине в 1920-е годы (когда началась "украинизация") - украинский язык толком не знал никто даже в Киеве (на нём говорили только в сёлах и считали его просто местным диалектом), - а понятие "украинец" было чем-то непонятным. А лет через 30, в 1950-е, - представители следующего поколения "украинцев" уже чётко осознавали себя отдельным от русских этносом. Так это же и есть "работа" большевиков и их последователей...

Поэтому, ИМХО, идеализировать не нужно ни "белых" с монархистами (именно по их вине, собственно, и начался капец в 1917 году: такого безвольного и слабого императора, как Николай II, - не было, наверное, в династии Романовых никогда до него, - и именно на нём лежит, очевидно, вина в том, - что он допустил всё происходящее... Потом Керенский сотоварищи - аналогично: взяли власть - но не знали что с ней делать - и довели страну до полного кошмара), - ни большевиков. Все "хороши". Все друг друга стоили. ИМХО.

P.S. По поводу возврата Харькова и, тем более, Одессы, - вопрос дискуссионный. Как говорится, мы рады бы в рай - да грехи не пускают...
Слишком много уже времени прошло после их отделения, - и там процессы развития самоидентификации населения, языковой политики и т.п. - протекают не в нашу пользу. Там очень значительная часть населения (особенно молодёжи - за которой, собственно, будущее) - уже чётко идентифицируют себя независимой от России нацией (кроме того - многие из них считают себя ещё и враждебной России нацией): 27 лет финансируемой Западом пропаганды и т.п. сделали своё дело.
Если ещё лет 12-13 назад (во времена первого майдана) - Одесса, Харьков, Запорожье и Николаев были чётко пророссийскими регионами с преимущественно русским языком общения и т.п. (причины банальны: доморощенное украинствующее поколение тогда ещё ходило пешком под стол; с момента распада СССР прошло лишь десятилетие с хвостиком - и взрослые свидетели СССР были ещё в трудоспособном и активном возрасте, и т.п.), - то сейчас уже и в Одессе, и в Николаеве, и в Харькове школьники с удовольствием ходят в вышиванках и балакают на мове.
Притом, - если Харьков находится, очевидно, рядом с российской границей, - и там ещё какое-то "притяжение" действует (много у них родственников в Белгородской области; они постоянно ездят в Белгород за покупками или даже за бензином; многие работают в России и т.п.), - то Одесса от России уже много лет географически оторвана. И если 20 лет назад там была ностальгия по общей жизни, по разваленному Черноморскому морскому пароходству, и т.п., - то сейчас их моряки (а они являются одной из самых обеспеченных категорий населения в Одессе: их доход сопоставим с айтишниками) уже научились работать в иностранных крюингах и жить без России. Туристический бизнес Одессы тоже неплохо себя чувствует (после отсоединения Крыма огромное количество внутренних украинских туристов поехало летом именно в Одессу, - и их отельеров и ресторанщиков это вполне себе устраивает). Еврейскую общину Одессы, имеющую влияние в городе и ориентированную на Запад - тоже забывать нельзя. Кроме того, перед глазами у них, увы, негативный опыт санкций и т.п., - и те же моряки прекрасно понимают теперь, что будет, если они явочным порядком выйдут из состава Украины: их порт просто будет закрыт для международного трафика - и они останутся без работы. Поэтому они, очевидно, более согласны смотреть телик и заполнять документы на мове (даже если терпеть оную не могут) - чем сидеть без работы и без денег, но "без мовы и бандеровцев" (негативный опыт нищеты и неопределённости ЛДНР, увы, стоит перед глазами - инфа от знакомого одессита: по его словам, через 4 года неопределённости в ЛДНР - пророссийскость в Одессе стала ещё ниже чем была, - хотя и в 2014-то она не была уже такой большой, как считают некоторые: вспомните соотношение "куликовцев" и противостоявших им свидомых - вторых явно больше было в разы).
Поэтому... Хотелось бы, конечно, вернуть Одессу и Харьков... Но возможно ли это уже... - я не уверен. Будем посмотреть (с)...

Исключительно на основании своих бредовых идей, крах которых сегодня очевиден всем.

Это преступление русофобского режима большевиков.

За счет жовто-блакитной сволочи, срочно мобилизованной Парубием со всей Украины.

Вполне возможно - после краха и развала Украины. Поэтому все, что плохо для Украины, хорошо для нас. Каждая неудача Украины = успех для России.

У французов в итоге капитализм остался, поменялись владельцы, но сам принцип, форма собственности остался незыблем.
Большевиков формально ругают за террор, но фактически думаю в уме держат другое - типа на святое покусились, заводика лишили.
Не удивлюсь, если у того же Приазовца дедушка к примеру свечным заводиком владел, жил по тем меркам вполне так - а его в Сибирь да на стройки коммунизма... Вот и клокочет в потомке классовый гнев

Не обязательно заводик. У казаков была земля, вернее право бесплатного владения. Одним только этим казаки были богаче 80-и процентов подданных РИ.

Смешно?

«С рабочими, оказывавшими большевикам сопротивленiе, обходились так же, как с крестьянами» доносит Элiот Керзону 5-го марта 1919 г. «Сто рабочих было разстрeлено в Мотовиловкe близь Перми в декабрe 1918 г. за протест против поведенiя большевиков».

Но не только в англiйских донесенiях мы найдем безконечное количество аналогичных фактов. Этих сообщенiй бездна и в русской печати, да и в оффицiальных органах совeтской власти. И внутри самой совeтской Россiи можно зарегистрировать длинный список крестьянских возстанiй на почвe протеста против деспотическаго режима большевиков, против отобранiя хлeба в связи с налогом и т. д. Всe они кровавым путем подавлялись.

Вот один красочный документ, подводящiй как бы итоги того, что дeлалось в Тамбовской губернiи. Это было до так называемаго антоновскаго возстанiя, охватившаго огромный район и явившагося скорeе отвeтом на то, что дeлали большевики во имя «классоваго террора» с деревней. Документ относится к концу 1919 года. Это — записка, поданная в Совeт Народных Комиссаров группой соцiалистов-революцiонеров. Дeло идет о подавленiи «безпорядков» в ноябрe 1919 г. Поводы для возстанiя были разные: мобилизацiя, реквизицiя скота, учет церковнаго имущества и т. д. Вспыхнув в одной, они быстро, как зараза, распространились по другим волостям и, наконец, охватили цeлые уeзды. «Совeтская власть двинула на мeста десятки карательных отрядов, и вот весьма краткiй перечень фактов из их кровавой дeятельности, перед которыми блeднeют ужасы, творимые когда-то в тeх же мeстах царским опричником Луженовским: В Спасском уeздe, во всeх волостях, гдe только появлялись карательные отряды, шла самая безобразная, безразборная порка крестьян. По селам много разстрeленных. На площади города Спасска публично, при обязательном присутствiи граждан-односельчан, было разстрeлено десять крестьян вмeстe со священником, при чем телeги для уборки трупов должны были предоставить граждане-односельчане. Разстрeленных за Спасской тюрьмой 30 человeк заставили перед смертью вырыть себe одну общую могилу. В Кирсановском уeздe усмирители в своей безумной жестокости дошли до того, что запирали на нeсколько дней арестованных в один хлeв с голодным экономическим хряком; подвергшiеся таким пыткам сходили с ума. Предсeдатель Нащекинскаго Комитета Бeдноты продолжал разстрeливать самолично уже послe отъeзда карательнаго отряда. В Mоршанском уeздe сотни разстрeленных и тысячи пострадавших. Нeкоторыя села, как, напримeр, Ракша, почти уничтожены орудiйными снарядами.

Вышедшiй в январe 1919 г. № 1 «Бюллетень лeв. с.-р.», констатирует нам массовые крестьянскiе разстрeлы в рядe губернiй в перiод конца 1918 г. Напр… в Епифанском уeздe Тульской губ. разстрeляно — 150, в Медынском уeздe Калужской губ. — 170, в Пронском уeздe Рязанской губ. — 300, в Касимовском — 150, в Спасском — также сотни, в Тверской губ. — 200, в Велижском уeздe Смоленской губ. — 600 и т. д.

В iюлe 1919 г. происходит «возстанiе» в деревнях в окружности Кронштадта. Имeем точное свидeтельство: в одном селe разстрeлено 170, в другом 130; разстрeливали по просту через третьяго.

Во время Колыванскаго возстанiя крестьян в 1920 г. в Томской губ. было разстрeлено болeе 5000 человeк. Аналогичное возстанiе в Уфимской губ., по словам лeв. с.-р., было подавлено с такой жестокостью, что по «оффицiальным данным разстрeлено было 10 тысяч крестьян, а по неоффицiальным — 25 и больше».

Кровью, дeйствительно, оказались залитыми Тамбовская и сосeднiя губернiи. Не преувеличивая л. с.-р. Ган мог на судe перед Революцiонным Трибуналом сказать: «Сотни крестьян разстрeлены выeздными сессiями ревтрибуналов и губчека; тысячи пали базоружными под пулеметами курсантов и красноармейцев и десятки тысяч сосланы в сeверныя губернiи с семьями, а имущество их сожжено и разграблено.Подобныя картины по имeющимся у партiи л. с.-р. данным могут быть нарисованы по цeлому ряду губернiй: Самарская, Казанская, Саратовская». И эти свeдeнiя идут отовсюду: в Бузулукe в 1920 г. разстрeлены 4000 повстанцев, в Чистополe — 600, в Елатьмe — 300, при чем эти «триста» должны были вырыть себe предварительно могилу. Все это касается только центра или вeрнeе Великороссiи. А Украина? Сибирь?…

А порки? Онe производятся — утверждает орган лeв. с.-р. — повсюду. «Сeкут розгами, шомполами, палками и нагайками»…

«Бьют кулаками, прикладами, револьверами».

И идет длинное перечисленiе губернiй, гдe зарегистрированы тeлесныя наказанiя.

Оффицiально можно говорить, что в Россiи розги не примeняются, ибо тeлесное наказанiе явленiе позорное там, гдe власть принадлежит «рабочим и крестьянам». В дeйствительности иное. И. З. Штейнберг в своей книгe собрал недурной букет сообщенiй о совeтских держимордах первоначальнаго перiода большевицкаго властвованiя. Что особенно важно — эти свeдeнiя почерпнуты из самой большевицкой печати — «Правда» и «Извeстiя». «Держиморды под Совeтским флагом» — так была озаглавлена даже статья в «Правдe», повeствующая о том, как Николаевская (Вологодской губ.) Ч. К. выколачивала «излишки» хлeба из населенiя и усмиряла возстанiе «кулаков»: «Чрезвычайка запирала крестьян массами в холодный амбар, раздeвала догола и избивала шомполами». В Вольском уeздe Витебской губ. крестьян порют по постановленiю Исполкома. В с. Урени Костромской губ. мужикам приходилось надeвать по пяти и болeе рубах для того, чтобы не ощущать порки, но и это мало помогало, так как плети были свиты из проволок, и случалось, что послe порки рубахи врeзались в тeло и засыхали, так что приходилось отмачивать их теплой водой.

Найдем ли мы в жизни и в литературe описанiе, аналогичное тому, которое приводит Штейнберг о происшествiи в Шацком уeздe Тамбовской губ. Есть там почитаемая народом Вышинская икона Божьей Матери. В деревнe свирeпствовала испанка. Устроили молебствiе и крестный ход, за что мeстной Ч. К. были арестованы священники и сама икона… Крестьяне узнали о глумленiи, произведенном в Ч. К. над иконой: «плевали, шваркали по полу», и пошли «стeной выручать Божью Матерь». Шли бабы, старики, ребятишки. По ним Ч. К. открыла огонь из пулеметов. «Пулемет косит по рядам, а они идут, ничего не видят, по трупам, по раненым, лeзут на пролом, глаза страшные, матери дeтей вперед; кричат: Матушка, Заступница, спаси, помилуй, всe за тебя ляжем»…

Когда мы говорим об усмиренiях, связанных с крестьянскими возстанiями; когда мы говорим о разстрeлах рабочих в Перми или в Астрахани, ясно, что здeсь уже не может идти рeчь о каком-то специфическом «классовом террорe» против буржуазiи. И дeйствительно, террор распространен был с первых дней своего существованiя на всe классы без исключенiя и, может быть, главным образом на внeклассовую интеллигенцiю.

Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Помимо прав у казаков были и обязанности

Не очень, особенно когда в качестве доказательств используются статьи эмигрировавшего убежденного контрреволюционера.

Лихо вы жемайтов выдвинули, а белорусов (литвинов) задвинули на задворки истории, словно и не было Великого княжества Литовского, где 90% жителей говорили на русском языке, который был официальным языком документооборота.



Да ладно.
-Вы знаете Фима, боюсь разговаривать на русском языке.
-Боитесь, что придут националисты и будут вас бить?
-Нет, боюсь, что придут русские и будут меня спасать.
(с) шутил Филимонов в своей педераче на российском ТВ в середине 90-ых.

Знаете, казаки изначально русские беглые крестьяне, которые бежали от закона или от хозяина, жили набегами и грабежами.
Хорошо, что потом стали служить России хоть в каком качестве. Хотя потом были в основном на службе царского режима и боролись с народом.
Но мне непонятно, на каком основании представители данного сословия ( или прослойки) заявляют, что они якобы присоединили свои земли к России, ну явная же неправда. На каком основании они говорят об отдельной истории, территориях этих областей- ничем не попахивает, нет? На каком основании они считают себя отличными от всех остальных граждан страны, элитой что ли себя считают новой, или более благородными? Их кто назначил -то?
Может несколько веков назад они и были на защите государства, но последние лет 20 это натуральные ряженые.

У нас на Русском Севере после революции как жили люди хорошо в губернии так и жили. Думаете везде висели красные флаги, это только в фильмах. Что при царе, что до 1923 года власти не было. Власть при царе была лесничий и староста, от него зависело многое. Урядники и прочие это не власть.

Высадились интервенты в Архангельске, сразу создали концентрационный лагерь на о. Мудьюг. Согнали туда большевиков и влиятельных людей от губернатора (уже бывших но живущих в Архангельске) уничтожили всех. Почему, англичане и предатели белопушистые знали, что они против дербана России. Расстреливали англичане также тех кто служил в царской армии, особенно на флоте ( служили 25 лет), знали что они могут защищать Россию.
Бабам сказали что рожать больше не будите, будут незаконно рождённые подданные англии, в общем хорошие перспективы((.
Северяне начали мочить таких благодетелей, особенно хорошо получалось когда те выдвинулись по Северной Двине, жгли их баржи с продовольствием и оружием.

Это хорошо, что вы чтите историю. Людей, конечно жаль. А не хотите поскорбеть о временах не столь отдаленных, когда после Контрреволюции 1991 года и "шоковой терапии" мы теряли по 750 тысяч в год (это население такого города, как Иркутск, например) и вылезли из этой ямы только к 2008 году?
Поговорим о том, как в 2002 году, на 10-тысячный населенный пункт набралось целых 12 первоклассников, причем, когда я учился, у нас было 43 человека в классе и таких классов было 3, а уже в следующем, после нас, выпуске было 4 класса.
Или о них думать не надо? Совки же. Прямо по Чубайсу: "Ну и пусть вымрет 30 миллионов человек, раз они не вписались в рынок. Не думайте о них, новые вырастут". Але, чувственные натуры и свидетели массовых расстрелов, о святых 90-ых перетереть не желаете?

Это не в бровь, а в глаз.

Полный бред, почерпнутый, очевидно, из советских учебников.

Каким образом крестьяне могли пройти 600-700 километров на юг через степь, где властвовала Золотая Орда?

Это правда, известная всем мало-мальски интересующимся историей Дона.

То есть, к столетию стало доходить, что кровь, смерть, голод в результате всяких революций и контрреволюций , - это больно, это грязно, это страшно, это плохо и жить хочется.
Прекрасно , что вы об этом стали говорить.
Ведь человек помнит только то, что касается его лично. Вот ваш пример - это близкая вам история. А есть история близкая тем людям, тем 25 млн, что канули в бездну Гражданской войны столетней давности.

Будущим поколениям и нынешним "революционерам" в копилку ваши знания о контрреволюции.

Пусть это им поможет начать эволюционировать, а не деградировать.

Институт памяти казаков не открыли еще?
Ай-ай-ай, какое упущение. У Вас же столько материалов, выдумщики.
А как в средние века люди переходили большие расстояния, зачастую пешком.
Или я ошибаюсь, и казаки на каретах передвигались?
А советские учебники ( что касается тем о средних веках, царизме) были более правдивыми , чем сейчас.

А каким образом китайцы ходили на Ленские золотые прииски, по тайге и сопкам? Пешком, естественно.
Пытаешься нам тут впарить, что казаки, это какой-то особый народ, извечно живший в излучине Дона? И на каком языке говорил Ермак Тимофеевич, на казацком?

Далеко они бы не ушли - их бы через пару дней татары в рабство продали.

Я и говорю, что у Вас какая-то альтернативная история, пора уже институт памяти открывать, как каклов, Вы там и не такого понапишите.
Будете с каклами соревноваться, кто из вас выкопал Черное море.

Отож...

В 1899 году.

http://www.novochmuseum.ru/about/

К сожалению, до значительной части нашей молодёжи - которая не только о 1917 годе знает лишь из учебников истории (которую они учить не хотят), - но и 1991-й год для них - это такая же античная история, - ничерта не доходит.
И этим пользуются всякие уроды типа Навального или Собчак.

Навальный тут очередной спич толкнул о том, что, мол, "наши хоккеисты - Буре, Ковальчук, Овечкин, - типа поддерживают Путина - а сами живут в США", - "забыв" упомянуть, что они в США работают, играя в КХЛ, - и по завершении карьеры возвращаются в Россию (тот же Буре вообще отказался добровольно от гражданства США по идейным соображениям), - и занимаются в России благотворительностью в таких объёмах, что Навальному и не снилось: тот же Овечкин вложил кучу собственных денег в помощь детским спортивным школам в России...
Но их полили грязью (нужно же сказать, что, мол, "вот они, сволочи - сбежали за бугор, - а называют себя патриотами") - и школота это подхватила: после этого ролика Навального - твиттер Овечкина был завален кучей оскорблений (которые он совершенно не заслужил).

Точно также Навальный выпускает передёрнутые ролики о "сокращении бюджетных мест в ВУЗах" (даром, что сократились места вдвое - а рождаемость упала в 6 раз, - т.е. реально на душу населения количество мест увеличилось) - и ведёт подобные манипуляции постоянно. И молодёжь это хавает. Так и "выращивается" недовольство на совершенно пустом месте.
Эти школьники, играющие в покемонов на айфонах, - не видели и не знают, что такое, на самом деле, жить плохо. Когда в 90-х мы годами жрали одну картошку, - они ещё не родились...

И это настораживает. Надо что-то делать с патриотическим воспитанием молодёжи...

Возможно и на "балачке" говорил. Но это достоверно не известно.

А вот Степан ТИмофеевич Разин свободно говорил, кроме русского, на татарском, турецком и персидском.

Это субэтнос - часть русского народа, такая же как поморы и сибиряки. Живет на Дону как минимум с начала 13 века.

У всех родственники прошли через это горнило. Мой пост был не о том. Суть моего поста заключалась в том, что не совсем красиво козырять краплеными картами вековой давности и не замечать совсем недавней истории.
И еще один нюанс, в любой гражданской войне виноват тот, кто первый начал. В Хохляндии первыми начали хохлы, в Испании - Франко, в Америке - США, у нас первыми начали их благородия, во главе со своими заграничными хозяевами.