Красота и мощь российского оружия

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

Откуда Вулканы??? Базальты))))

Да неужели? Вот вруны флотские - на официальном сайте крейсера, и то дезу гонят

Quote:

Вооружение ракетного крейсера "Москва"

П-1000 "Вулкан"
Противокорабельный ракетный комплекс
На сегодняшний день ракета данного комплекса - это самая мощная из всех противокорабельных ракет корабельного базирования в мире! Большая дальность полета, одновременный залп, мощная боевая часть и возможность работать ракетам "в стае" - все это обеспечивает этим ракетам славу настоящих "убийц авианосцев".

Mojjevel Wrote:

но даже если и Вулканы,чем они серьезней Гранитов

Вулкан - это развитие Базальта. П-500 был принят в середине 70х, П-1000 лет на десять позже. Алгоритм работы там уже гранитовский, с обменом информацией по целям и выбором приоритетной. Увеличена дальность общая и атакующей фазы траектории (сверхзвуковой).

Будем дальше бакланить?

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Будем дальше бакланить?

Будем))))Изначально с завода "Варяг" вышел с завода с Базальтом, Проходил ли он в дальнейшем модернизацию я не слышал. Но лет десять назад сам видел погрузку-Грузили Базальт.
Базальт и Вулкан это одна и таже ракета отличающаяся только стартовым агрегатом.
А гранит это совершенно другая ракета)))Совершенно с другой начинкой,по электронике .И по возможностям,в первую очередь по преодолению ПРО.Ну есно возможности подводного старта

Mojjevel

Некоторый офф по сабжу.
Пресса наших невероятных партнеров резвиццо - только заголовки:

"Российские корабли пройдут мимо королевского флота" (The Times, 20.10);

"Российские военные корабли следуют через Ла-Манш, Королевский флот наблюдает" (The Guardian, 21.10);

"Демонстрация военной силы Путиным тестирует возможности британского флота" (The Times, 21.10);

"Он сделан ещё в СССР: Вот пыхтит путинский горе-авианосец" (Bild, 23.10);

"Адмирал Кузнецов". Авианосец Путина — дырявая посудина" (Die Welt, 22.10);

"Новая провокация: Путин отправляет авианосцы через Ла-Манш" (Die Welt, 21.10).

З.Ы. Если он такой старый и дырявый - чего они так переживают... :confused:

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

Но лет десять назад сам видел погрузку-Грузили Базальт.
Базальт и Вулкан это одна и таже ракета отличающаяся только стартовым агрегатом.

Ну да, ну да. Одна и та же. Только там еще другая электроника (алгоритм от того самого гранита), облегченный корпус, увеличенный запас топлива и, соответственно дальность (километров так на двести-триста). А так один в один

ЗЫ. АК 47 и АК 74 это же тоже один и тот же автомат, да? Калаш и точка - только циферки местами поменяли

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Ну да, ну да. Одна и та же. Только другая электроника (часть от того самого гранита), облегченный корпус, увеличенный запас топлива и, соответственно дальность. А так один в один

Алекс,я диплом писал по Вулкану,а базовый комплекс в системе был П-6 и П-500 и Малохит,но с этим я не сталкивался по службе. И еще один нюансик,я год после выпуска прослужил на 10-й площадке именно в лаборатории по подготовке п-500 п -1000 к выдаче на носитель. Алексей, поверь ракета одна и таже))) Все одинаковое. Даже МИС на котором проводятся все проверки,вплодь по пуска маршевого двигателя один и тотже)))) Увеличение дальности вызванно только увеличенным стартовым агрегатом,который забрасывает ракету на более высокую траекторию. ВСЕ.

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

Алекс,я диплом писал по Вулкану

Я вас поздравляю с этим отрадным фактом. Так же как и с тем, что вы видели загрузку Москвы 10 лет назад.
Но по оф.данным на "Москве" уже Вулкан, а не Базальт.
И на счет одной и той-же - выше пример с калашами. Тоже один и тот же, если сильно зажмуриться. Принципиальная схема не изменилась. Только технология производства кое в чем поменялась, детальки другие да ТТХ разные.

Поэтому возвращаясь к теме - превосходство Кузнецова над Москвой, как ударного крейсера - под очень большим сомнением.

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Но по оф.данным на "Москве" уже Вулкан, а не Базальт.

Может и прошла модернизацию.Незнаю.С рождения был Базальт.

AlexMoscow Wrote:

И на счет одной и той-же - выше пример с калашами.

В этом случае ни катит.Повторяю одни и тежи блоки,одна и таже ракета.

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Поэтому возвращаясь к теме - превосходство Кузнецова над Москвой, как ударного крейсера - под очень большим сомнением.

Гранит ракета следующего поколения и все показатели выше.Да,дальность меньше и все приемущества на этом заканчиваются.

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

В этом случае ни катит.Повторяю одни и тежи блоки,одна и таже ракета.

Стартовый другой, эелементы корпуса изменены на титановые, БЧ другая (физически другая), алгоритмы работы тоже другие, если оф. источники не врут.
В результате изменились основные ТТХ изделия. Это не одна и та-же ракета - это довольно заметная модификация.

Quote:

Гранит ракета следующего поколения и все показатели выше

Какие все?
Дальность меньше. Масса и скорость соизмеримы. Вес БЧ больше. Алгоритмы работы из одной бочки разливали. Станция помех на Вулкане тоже от Гранита растет.
В боевых условиях ни та ни эта не использовались, емнип - боевая эффективность в реальных условиях неизвестна.

Подпоручик

Мощнейший суперкомпьютер России: как создают двигатели для новейшего Су-35

Остановка поставок двигателей с Украины больше не является проблемой для российской отрасли двигателестроения. Теперь российские предприятия обеспечивают полный жизненный цикл продукции: от исследований и разработок до производства и послепродажного обслуживания. Ведущим предприятием в этой отрасли является ПАО «Научно-производственное объединение «Сатурн», который накануне отметил свое 100-летие.

Сегодня НПО «Сатурн» является головным предприятием дивизиона АО «ОДК» «Двигатели для гражданской авиации». Однако гражданская продукция важная, но далеко не единственная этого предприятия. В цехах этого завода собирают газотурбинные двигатели для военной и специальной техники, реализуют программы промышленных и морских газотурбинных двигателей.

Суперкомпьютер для двигателя

Накануне 100-летия предприятия в НПО «Сатурн» открылся суперкомпьютерный центр «Сатурн-100». Он вошел в единый кластер высокопроизводительных вычислительных ресурсов АЛ-100 и СПАК.

Производительность нового программно-аппаратного комплекса составляет 114 Тфлопс, суммарный объем оперативной памяти суперкомпьютера составляет 14,5 терабайта, суммарное количество процессоров вычислительного поля – 204, суммарное количество ядер – 2808.

Компьютер АЛ-100, о котором говорил на заводе замминистра обороны Юрий Борисов, был признан самым высокопроизводительным в промышленности России и СНГ.

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Стартовый другой, эелементы корпуса изменены на титановые, БЧ другая (физически другая), алгоритмы работы тоже другие, если оф. источники не врут.

Врут)))))Только крепления стартового агрегата.Элементная база таже.Кузов тотже.Последние ракеты вобще шли универсальные,ее можно было скомпановать,как Вулкан и как Базальт..Дело твое,доказывать,что либо не вижу смысла. И да БЧ одна и таже (3 варианта помимо ЯБЧ)

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Станция помех на Вулкане тоже от Гранита растет.

Может наоборот?

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

Алгоритмы работы из одной бочки разливали

Может и так,но переработаны сильно.Гранит на голову выше Базальт-Вулкана.

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

Врут)))))

Вот только если так. "Все врут и на "Москву" во время модернизации поставили ракеты уже позапрошлого поколения и выдали их за самые современные и не имеющие аналогов".
"Кругом один распил и вранье. Печалька"...

В основных элементах конструкции, ракета П-1000 повторяет прежнюю П-500 «Базальт». Она имеет сигарообразную форму с треугольным раскладным крылом и воздухозаборником двигателя под фюзеляжем. Основные различия между П-1000 и её предшественником связаны с уменьшением массы конструкции ракеты ради увеличения запаса топлива.

Корпус П-1000 был изготовлен с применением титановых сплавов, что позволило уменьшить вес конструкции, не снизив её прочности. Маршевая двигательная установка идентична П-500 (короткоресурсный турбореактивный двигатель КР-17В). Новый стартовый ускоритель повышенной мощности, с отклоняемым вектором тяги, позволяет оптимизировать траекторию ракеты на старте и обеспечить взлет с большим стартовым весом. Масса осколочно-фугасной боевой части была уменьшена до 500 килограмм. Было уменьшено бронирование. Все эти меры позволили увеличить запас топлива не меняя габаритов ракеты, и увеличить её радиус действия до 700—1000 км[3].

Ракета П-1000 «Вулкан» использует аналогичную П-500 «Базальт» комбинированную схему полета. Большую часть траектории ракета преодолевает на большой высоте, а вблизи цели снижается, и оставшееся расстояние проходит на сверхмалой высоте (около 15-20 метров), скрываясь от обнаружения радарами за горизонтом. Ввиду большего запаса топлива на П-1000, продолжительность её маловысотного участка может быть увеличена, что делает ракету менее уязвимой к дальнобойным ЗРК неприятеля.

ГСН ракеты использует алгоритмы идентификации и распределения целей, созданные на основе работы над П-700 "Гранит". Ракета может идентифицировать отдельные корабли, анализировать их положение в ордере и выбирать наиболее ценные. Селекция целей вероятно либо автоматическая либо по принципу телеуправления (оператором корабля по данным РЛС ракеты) либо комбинированная[4]. Подобно П-700, ракеты П-1000 обмениваются данными во время атаки и формируют общую стратегию действий, распределяя цели и выполняя одновременный заход с разных направлений.

Quote:

Может наоборот?

Ну если все врут, то запросто.

Quote:

В целях преодоления ПРО и ПВО на ракете предусмотрены противозенитное маневрирование на малой высоте и рассредоточение ракет в залпе по фронту (с предваряющим сбором ракет в группу) перед включением РЛС на конечном этапе.На ракете установлена станция постановки активных помех системы защиты 4Б-89 "Шмель", разработанная начиная с 1965 г. в лаборатории отдела №25 ЦНИИ "Гранит" под руководством Р.Т.Ткачева и Ю.А.Романова.

AlexMoscow

А вот еще на Звезде про Вулкан "звездят"

Quote:

Хотя «Вулкан» и является развитием другого проекта – «Базальт» и заимствует ряд технических решений, отличий у комплекса П-1000 от комплекса П-500 огромное множество. В комплексе «Вулкан» разработчикам пришлось кардинально перерабатывать бортовую цифровую вычислительную систему, попутно совершенствуя помехозащищенность ГСН. Реализовать задуманное удалось в том числе благодаря созданию переработанного бортового компьютера.
Внимание к деталям
Специалисты отмечают, что в случае с комплексом П-1000 мероприятия по уменьшению массы конструкции без снижения ее прочностных характеристик и турбореактивный двигатель КР-17В – основные слагаемые успеха дальнобойной противокорабельной крылатой ракеты.
«Нововведений после ракет "Базальт" достаточно – основные, конечно, это снижение массы и тяговитый двигатель, но не только над ними в свое время пришлось поработать», – поясняет в интервью «Звезде» кандидат технических наук и инженер по эксплуатации морских бортовых радиоэлектронных систем Константин Кузьмин.
«В свое время из П-1000 сделали не просто противокорабельную ракету с хорошей боевой частью, но и превратили летящую на сверхзвуке "сигару" в оружие с куда серьезно переработанной электроникой. "Портреты" радиолокационной картинки кораблей потенциального противника и повышенная устойчивость к постановке помех – лишь малая часть из таких нововведений», – добавил эксперт.
Несмотря на множество нововведений, полный список которых разработчик не раскрывает до сих пор, комплекс П-1000 «Вулкан» унаследовал от «Базальта» так называемую комбинированную схему полета, при которой большая часть расстояния до цели преодолевается на большой высоте, и лишь при «подходе» к цели ракета снижается до сверхмалой высоты (как правило 10-15 метров ) и в таком режиме продолжает движение, скрываясь от обнаружения противником.

Mojjevel

AlexMoscow
Алекс,читай дальше,верить,или нет,эт твое дело))))Я те говорю,про то,что я делал своими руками))))Проверял эти ракеты и менял неисправные блоки.

AlexMoscow Wrote:

Вот только если так. "Все врут и на "Москву" во время модернизации поставили ракеты уже позапрошлого поколения и выдали их за самые современные и не имеющие аналогов".

А как ты туда Гранит воткнеш? Базальтовскую пусковую установку под Вулкан модернизировать можно,а как под Гранит????Под ракету с совершенно иной компановкой?

Dimitriy Briz

AlexMoscow Wrote:

Но для сохранения палубной авиации и для составления ТЗ на более совершенные авианосцы (когда и если мы потянем их строительство) - такие походы не обязательны.

Этот вопрос не так прост, как кажется.
Если заниматься чистой философией, то всё в этом мире - необязательно ;-)

Да, без этого можно и обойтись.
Но сложно просчитать, какой опыт в итоге не будет получен, и чем это обернётся.
У США опыт постройки авианосцев - более ста лет. И каждое кучка сектантов строилось на основе предыдущего опыта. Поэтому у них эти корабли и всё, что с ними связано - вылизано до возможных пределов.

А у нас, если забить на необязательное, может получиться... ещё один недоавианосец стоимостью в триллион долларов.
Цена пренебрежения слишком велика.

AlexMoscow

Dimitriy Briz Wrote:

А у нас, если забить на необязательное, может получиться... ещё один недоавианосец стоимостью в триллион долларов.
Цена пренебрежения слишком велика.

Тоже верно. У нас - запросто. Посмотрим.

Mojjevel Wrote:

А как ты туда Гранит воткнеш? Базальтовскую пусковую установку под Вулкан модернизировать можно,а как под Гранит?

Ну так а зачем загонять на модернизацию и ставить вместо Базальта "точно такой же" по вашим словам Базальт, только с другим шильдиком?
Если только "распил". Наверное поэтому везде и пишут, что Вулкан в качестве модификации стал заметно серьезней и использует наработки Гранита, чтобы скрыть эту аферу?

Кто не понял - это легкий сарказм.
Так же как и в примере с калашом. Тоже просто так всю армию перевооружили на такой же автомат - деньги девать некуда было.

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

"точно такой же"

Но дальность стрельбы то увеличили,почти в два раза.

AlexMoscow

Mojjevel Wrote:

Но дальность стрельбы то увеличили,почти в два раза.

И алгоритм "стайный" прикрутили, если не врут, гранитовский.
Но если не врут и так увеличили и дальность, и алгоритм, и БЧ изменили и остальные навороты уже начиная с пуска - это уже "немного" другой "калаш". О чем, собственно, мы тут и ломали копья.

И вопрос что сильнее, Гранит или модифицированный до Вулкана Базальт - получается довольно риторическим. Рука стала заметно длинее (дальность), по скоростям, и не только - похожи.
А уж вопрос, что лучше в качестве ударного крейсера "Кузнецов" с 12ю гранитами или более компактный "Москва" с 16ю вулканами - становится совсем неоднозначным.

Подпоручик

В продолжении полемики о ракетах

Поляки решили постебаться над этим - и сделали это с наивной польской непосредственностью ......

Реанимированная российская техника плывет в Сирию

И здесь появляется общий знаменатель со стрельбой, проведенной подлодкой «Смоленск». Как российский авианосец, так и крейсер «Петр Великий» оснащены крылатыми ракетами П-700 «Гранит». Эта система ненова, ее приняли на вооружение в 1983 году. Поэтому многие западные эксперты считают эти ракеты устаревшими. Их легко обнаружить (их длина составляет 10 метров, диаметр 0,85 метра, стартовый вес — 7 тонн) и сбить, хотя движутся они со скоростью более 2,5 М. Существовали также сомнения по поводу технического состояния «Гранита» на отдельных кораблях, поскольку информации о стрельбе при помощи этой системы не поступало.

Есть ли чего опасаться?

Сейчас россияне пресекли дискуссии, стараясь показать, что российские корабли везут на юг Европы нечто большее. По всей вероятности, с этой целью были устроены демонстративные учения с применением системы «Гранит» (хотя выстрел проводился с подводного корабля). Одновременно россияне доказали, что ракеты П-700 могут наносить удары по наземным целям, то есть представляют угрозу не только для плавучих объектов.

Troublemaker

Есть у меня давний оппонент - небрат из Запорожья. Человек работает на производстве, поэтому скакать ему особо некогда и СУГСов я от него не наблюдал.
Задал он на днях вопрос: "а для чего на "Кузнецове" тащат с собой лишний вес - пожарные машины? разве не проще поставить несколько дополнительных гидрантов с рукавами метров по 40, чтобы перекрыть в случае пожара всю палубу?"

Меня пожарки эти не смущают, но вот объяснить их необходимость я не могу, кроме как ответить "ПТБ написаны кровью, и раз есть "самоходные огнетушители", значит есть и причины для них". А может кто-нибудь просветить: в самом деле, почему машины, а не стационарные посты или даже просто автономные насосы для забора забортной воды?

Mojjevel

AlexMoscow Wrote:

И алгоритм "стайный" прикрутили, если не врут, гранитовский.

Я гранитовский алгоритм не знаю,Но у базальта при стрельбе без телеуправления он был давольно интересный,там после залпа ракеты даже скоростями игрались,чтоб собраться в стаю и назначенная ведущая уже сама распределяла цели в ордере по ракетам.Каждая еще вокруг себя,если память не изменяет рисовала до 4-х ложных целей,так 8-ми ракетный залп с 675 мк пр. превращался в 32-х ракетный,а если сразу лодки две-три стрелять будут одновременно)))Тут любая ПВО с ума сойдет насовсем))

Подпоручик

офф......

Подпоручик

Troublemaker Wrote:

Есть у меня давний оппонент - небрат из Запорожья. Человек работает на производстве, поэтому скакать ему особо некогда и СУГСов я от него не наблюдал.
Задал он на днях вопрос: "а для чего на "Кузнецове" тащат с собой лишний вес - пожарные машины? разве не проще поставить несколько дополнительных гидрантов с рукавами метров по 40, чтобы перекрыть в случае пожара всю палубу?"

Меня пожарки эти не смущают, но вот объяснить их необходимость я не могу, кроме как ответить "ПТБ написаны кровью, и раз есть "самоходные огнетушители", значит есть и причины для них". А может кто-нибудь просветить: в самом деле, почему машины, а не стационарные посты или даже просто автономные насосы для забора забортной воды?

Скорее всего из-за пены ........

Sevpolitforum.info

Красота и мощь российского оружия