Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 20:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Да показывал... У вас же аргументов нормальных нет. Только ссылки на источники, которые деликатно умалчивают о некоторых обстоятельствах.

Все слова... слова... слова... (c)

Эти источники взяты из академического журнала СССР, переводимого американцами на английский.
А у вас - только загадочные "некоторые обстоятельства" - и ни единого источника ваших "обстоятельств".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 20:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Юрист Wrote:
Ну видел. Где конкретные замеры?

3.5 рад. Это неконкретно?

Это не о чем, если не расшифрована куча вещей....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 20:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Юрист Wrote:
Ну видел. Где конкретные замеры?

3.5 рад. Это неконкретно?

Это не о чем, если не расшифрована куча вещей....

А у тебя о чем???
У тебя хоть что-то расшифровано???
Хоть одна ссылка есть???
Хоть один вопрос грамотно поставлен???

Извини меня - но ведь вы никогда ни единого научного журнала не читали - это видно из того что вы пишете.
Признайтесь честно что я прав.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Давай вернёмся к формальной логике.
Доза выше поясов не может быть практически равной под ними. Все. Иное утверждение означает, что кто-то врёт....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
От вопросов вы Юрист уходите - заполняете пространство очередными бредовыми, ни откуда не вытекающими, высказываниями...

Мне надоело. Если Корней хочет - пусть продолжает.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
верно ли это уравнение...
3.5 рад= 4.025 рентген =3.5 бэр = 0,035 зиверт.
:)

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Давай вернёмся к формальной логике.
Доза выше поясов не может быть практически равной под ними. Все. Иное утверждение означает, что кто-то врёт....

Ну какая еще логика??? Результаты замеров есть, выводы есть. Все совершенно однозначно. Безосновательные претензии: что-то тут нечисто, фтопку. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
верно ли это уравнение...
3.5 рад= 4.025 рентген =3.5 бэр = 0,035 зиверт.
:)

http://pripyat.com/faq/chto-takoe-rentgen-zivert-rad-grei-ber-i-t-d-i-pochemu-etikh-edinits-tak-mnogo.html
Quote:
Существует 5 основных единиц измерения доз. Хотя некоторые из них совпадают по размерности, они несут различный смысл.

Рентген — внесистемная единица экспозиционной дозы радиоактивного облучения рентгеновским или гамма-излучением, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный воздух. В переводе на систему СИ, 1 Р приблизительно равен 0,0098 Зв
1 Р = 1 БЭР

Биологический эквивалент рентгена — устаревшая внесистемная единица измерения эквивалентной дозы излучения.
1 БЭР = доза любого вида ионизирующего излучения, производящая такое же биологическое действие, как и доза рентгеновских или гамма-лучей в 1 Рентген.
1 БЭР = 0.01 Зв.
100 БЭР равны 1 зиверту.

Грэй — единица поглощенной дозы излучения в системе СИ.
1 Гр = поглощенной дозе излучения, при которой облученному веществу массой 1 кг передается энергия ионизирующего излучения 1 Дж.
1 Гр = 1 Дж/кг = 100 рад.

Зиверт — единица эквивалентной дозы излучения в системе СИ.
1 Зв = эквивалентная доза излучения, при которой:
- поглощенная доза излучения равна 1 грэю; и
- коэффициент качества излучений равен 1.
1 Зв = 1 Дж/кг = 100 бэр.

Рад — внесистемная единица дозы излучения, поглощенной веществом.
1 рад = доза радиации на 1 кг массы тела, эквивалентная энергии в 0.01 джоуля.
1 рад = 0.01 Гр


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Юрист Wrote:
Давай вернёмся к формальной логике.
Доза выше поясов не может быть практически равной под ними. Все. Иное утверждение означает, что кто-то врёт....

Ну какая еще логика??? Результаты замеров есть, выводы есть. Все совершенно однозначно. Безосновательные претензии: что-то тут нечисто, фтопку. :up:

Логика и заставляет не верить в эти замеры.
Потому что не расшифрована методика измерений. Поверишь, что я показаниями дозика напугаю человека на ровном месте, а у реактора он ничего не "заметит"?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Логика и заставляет не верить в эти замеры.
Потому что не расшифрована методика измерений. Поверишь, что я показаниями дозика напугаю человека на ровном месте, а у реактора он ничего не "заметит"?

Статья опубликована и у нас и на английском. Ты обвиняешь генерала медицинской службы Газенко во лжи? Это основатель и патриарх всех советской космической биологии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Юрист Wrote:
Логика и заставляет не верить в эти замеры.
Потому что не расшифрована методика измерений. Поверишь, что я показаниями дозика напугаю человека на ровном месте, а у реактора он ничего не "заметит"?

Статья опубликована и у нас и на английском. Ты обвиняешь генерала медицинской службы Газенко во лжи? Это основатель и патриарх всех советской космической биологии.

Более того - замечаний на эту работу от мирового сообщества не последовало.
Эрратумов писать не пришлось.

Юристу нужно просто написать в журнал опровержение.
А мы ответ редакции с удовольствием почитаем.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 21:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
http://pripyat.com/faq/chto-takoe-rentgen-zivert-rad-grei-ber-i-t-d-i-pochemu-etikh-edinits-tak-mnogo.html

я в курсе. эти коэффициенты меня на память одно время заставляли учить.
всё тут хорошо, всё вроде правильно.
однако, мало в какой таблице указывается коэффициент качества излучения, и интенсивности.
ведь, 3.5 рад можно хапнуть за 1 сек. а можно в течении года.
другими словами (чисто условно) 3,5 рад гаммы вызовут головокружение, а 3.5 рад бетты тяжелейший ожог, а 3,5 рад нейтронного излучения в течении 1 сек смерть. повторяю, всё это чисто условно.
поэтому,
если Вас не затруднит,
дайте пожалуйста, ссылку, на опубликованные данные полного спектра облучения, что там хапали насанавты, и манекен вместе с черепахами на " зонде". да и плотности потоков что "электроны" намерили , тоже было бы интересно посмотреть.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 22:45
Сообщения: 482
Откуда: Москва
Альфа излучение это поток положительно заряженны частиц. Не проникает вообще никуда, через кожу например не может проникнуть. Бета это электроны, тоже безвредно, едва едва пробивают (а иногда и не пробивают) одежду, меня даже бета-излучением облучали умышленно в институте дерматологии. Альфа или бета опасны только если выпить, съесть или вдохнуть радиоактивный элемент.

Все ужасы обычно приносит гамма излучение, которое по сути является фотонами. Те же свойства, что у радиоволны - проникает зверски, шьет людей и стены насквозь. Так что не вижу особой причины разделять, особенно учитывая, гамма присутствует в любой радиоактивной дряни, кроме некоторых сложных аппаратов, где излучение создаётся искусственно.

Вообще непонятно, почему тему не закрыли сразу же, после того, как она открылась. Разжевано же уже пережевано всё тысячу раз. И всегда найдётся человек, утверждающий, что Ельцин был женщиной, титаник потопили пришельцы, американцы не были на луне, а в бермудском треугольнике несси топит самолёты.


Последний раз редактировалось Санч 30 сен, 2014, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
http://pripyat.com/faq/chto-takoe-rentgen-zivert-rad-grei-ber-i-t-d-i-pochemu-etikh-edinits-tak-mnogo.html

я в курсе. эти коэффициенты меня на память одно время заставляли учить.
всё тут хорошо, всё вроде правильно.
однако, мало в какой таблице указывается коэффициент качества излучения, и интенсивности.
ведь, 3.5 рад можно хапнуть за 1 сек. а можно в течении года.
другими словами (чисто условно) 3,5 рад гаммы вызовут головокружение, а 3.5 рад бетты тяжелейший ожог, а 3,5 рад нейтронного излучения в течении 1 сек смерть. повторяю, всё это чисто условно.
поэтому,
если Вас не затруднит,
дайте пожалуйста, ссылку, на опубликованные данные полного спектра облучения, что там хапали насанавты, и манекен вместе с черепахами на " зонде". да и плотности потоков что "электроны" намерили , тоже было бы интересно посмотреть.

Там указано, что 3,5 рад хапнули за неделю. Это время полета зондов по трассе Земля-Луна-Земля.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Там указано, что 3,5 рад хапнули за неделю.


а спектр ?

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
если Вас не затруднит,
дайте пожалуйста, ссылку, на опубликованные данные полного спектра облучения, что там хапали насанавты, и манекен вместе с черепахами на " зонде". да и плотности потоков что "электроны" намерили , тоже было бы интересно посмотреть.

Таких спектров вам никто не предоставит - потому что их просто нет.
Протоны, альфа-частицы и электроны проникнуть за обшивку корабля в принципе не способны. Они задерживаются обычным листом бумаги. Для нейтронов обшивка корабля тоже непроницаема. Эти частицы внутри космических аппаратов от Венеры до Марса никогда внутри аппаратов и не регистрировались. Такие приборы всегда ставят ЗА пределами аппарата. В частности на американских станциях у Луны и Марса стоят наши регистраторы нейтронов (изготовленные и откалиброванные в Дубне).
Поэтому внутри аппарата присутствует только гамма и рентгеновское излучение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Санч Wrote:
Альфа излучение это поток положительно заряженны частиц. Не проникает вообще никуда, через кожу например не может проникнуть. Бета это электроны, тоже безвредно, едва едва пробивают (а иногда и не пробивают) одежду, меня даже бета-излучением облучали умышленно в институте дерматологии. Альфа или бета опасны только если выпить, съесть или вдохнуть радиоактивный элемент.

альфа по сути в "светящихся" приборах, ещё радоновый ванны. говорят полезно.
а во бетта, при должной интенсивности вызывает довольно тяжёлые ожоги. Вам просто повезло, что источник слабый оказался.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Там указано, что 3,5 рад хапнули за неделю.


а спектр ?

Указано, что 90 % от проникающей радиации (очевидно имеются в виду гамма-лучи) при основном источнике - околоземных поясах и 10 процентов - источник внутри корабля.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Указано, что 90 % от проникающей радиации (очевидно имеются в виду гамма-лучи) при основном источнике - околоземных поясах и 10 процентов - источник внутри корабля.

понятно.
skroznik Wrote:
Таких спектров вам никто не предоставит - потому что их просто нет.


жаль, но на нет и суда нет.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Про Curiosity спрашивали. Вот на хабре статья что на нем было и чего намерили.
http://habrahabr.ru/post/181608/
За шесть месяцев полета к Марсу хапнул меньше зиверта.
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
жаль, но на нет и суда нет.

Видите ли, статья Газенко и др. не о радиации как таковой. Она уже давным-давно известна, как и приборы и что ими меряют. Она о влиянии ее на биологические объекты во время полета к Луне. Изменение авторы работы фиксируют на всем: черепахах, дрозофилах, луковицах, штаммах бактерий и т.д., но в большинстве своем совершенно незначительные и не вызвано радиационными факторами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 22:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
skroznik Wrote:
prizrak22 Wrote:
если Вас не затруднит,
дайте пожалуйста, ссылку, на опубликованные данные полного спектра облучения, что там хапали насанавты, и манекен вместе с черепахами на " зонде". да и плотности потоков что "электроны" намерили , тоже было бы интересно посмотреть.

Таких спектров вам никто не предоставит - потому что их просто нет.

Народ походу вообще не понимает "кухню" научных публикаций. Никто не делает копии лабораторных журналов и не дает какие-то прямые "исходники". Обычная схема выглядит так: приборы, которые использовались при эксперименте, что ими зафиксировано и выводы. "Сырая" инфа по упомянутым Зондам - это телеметрия с АМС, где есть в том числе показания измерительных приборов по радиации. Потом она расшифровывается ну и далее как я описал выше. Никакого собственно научного интереса само "измерение" не представляет. Ну это как в больнице: измерили температуру градусником и усе. Никто же не будет в здравом уме описывать колебание ртути в термометре и весь процесс её нагревания. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
skroznik Wrote:
Таких спектров вам никто не предоставит - потому что их просто нет.


жаль, но на нет и суда нет.

Призрак, позвольте Вам заметить что в данном конкретном случае вы вырвали фразу из контекста, что есть не гуд...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Ну это как в больнице: измерили температуру градусником и усе. Никто же не будет в здравом уме описывать колебание ртути в термометре и весь процесс её нагревания. :mrgreen:

ага,ага. градусник можно в ноздрю вставить, можно в анус. а у женщин, температура, на том же градуснике в "критические дни" вообще на 1 градус выше. так что имеет иногда значение "описывать колебание ртути в термометре и весь процесс её нагревания" и указав ать точку измерения. :mrgreen: :pp:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2014, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Народ походу вообще не понимает "кухню" научных публикаций. Никто не делает копии лабораторных журналов и не дает какие-то прямые "исходники". Обычная схема выглядит так: приборы, которые использовались при эксперименте, что ими зафиксировано и выводы. "Сырая" инфа по упомянутым Зондам - это телеметрия с АМС, где есть в том числе показания измерительных приборов по радиации. Потом она расшифровывается ну и далее как я описал выше. Никакого собственно научного интереса само "измерение" не представляет. Ну это как в больнице: измерили температуру градусником и усе. Никто же не будет в здравом уме описывать колебание ртути в термометре и весь процесс её нагревания. :mrgreen:

Именно так.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Fantomax, Google [Bot], Ij Kombie и гости: 446

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB