Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 06 авг, 2025, 5:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 14:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2013, 21:24
Сообщения: 3464
Откуда: Таганрог (Ростовские горы)
FlyFish Wrote:
Sr-90 Wrote:
На Марсе гравитация есть но магнитного поля - увы. Результат - давление 1% от земного.

При чем тут магнитное поле?
Как пример... Магнитное поле Венеры незначительно — ее магнитный дипольный момент меньше, чем у Земли, по крайней мере, на пять порядков. атмосферное давление — около 93 атм (бар) и не сдувает ее... атмосферу...)))

Причём тут магнитное поле? Это защита от солнечного ветра, очень резво сдувающего атмосферу.
У Венеры атмосфера постоянно пополняется вулканами, кроме того, она состоит, насколько я помню, из сернистого и углекислого газов, т.е. тяжёлая. Гравитация, видимо тоже тормозит унос тяжёлых газов. Сдуть её в открытый космос не так просто. ИМХО.

В сортах гидности не разбираюсь ...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 2612
Sr-90 Wrote:
Атмосферу Земли спасает её магнитное поле. При его отсутствии, атмосферу очень быстро сдуло бы солнечным ветром.
На Марсе гравитация есть но магнитного поля - увы. Результат - давление 1% от земного.


Это вы писали?... я вам ответил примером про Венеру
Теперь вы меня спрашиваете...
Sr-90 Wrote:
Причём тут магнитное поле?


И сами отвечаете...
Sr-90 Wrote:
Это защита от солнечного ветра, очень резво сдувающего атмосферу.
У Венеры атмосфера постоянно пополняется вулканами, кроме того, она состоит, насколько я помню, из сернистого и углекислого газов, т.е. тяжёлая. Гравитация, видимо тоже тормозит унос тяжёлых газов. Сдуть её в открытый космос не так просто. ИМХО.


Так может магнитное поле вообще не влияет на формирования атмосферы, только гравитация?

My Wings: Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 15:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 2612
Вообще тема была про воду на Луне,
Я считаю, что воды в значительных количествах там быть не может.
Вода при Лунных температурах и отсутствии давления, будет испарятся превращаться в газ, из которого образуется или подобие атмосферы или газовый хвост, как от кометы.
На луне нет ни того не другого.
Вывод - воды нет, или ничтожно мало, или глубоко под поверхностью.
Ну и для самых упорных - Вода на Луне есть, но спрятана.
В бутылках под поверхностью...)))

My Wings: Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 15:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
FlyFish Wrote:
Я считаю, что воды в значительных количествах там быть не может.

Почему?!
Она просто залегает как полезные ископаемые в виде льда. В виде больших ледяных озер. ИМХО

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 15:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 2612
madamka Wrote:
Почему?!
Она просто залегает как полезные ископаемые в виде льда. В виде больших ледяных озер. ИМХО

Потому, что даже на значительных глубинах, этот лед будет нагреваться и проявлять себя в виде гейзеров, извергая газ - водяной пар, даже ничтожное количество которого, очень легко зафиксировать. Любые процессы физической активности, поднимут пыль на поверхности
Луны которая при малой гравитации, 1\6 земной создаст вполне различимое пылевое облако.
Обычная физика...
Подобные процессы происходят на спутнике Сатурна.

Изображение

My Wings: Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m
Изображение


Последний раз редактировалось FlyFish 16 дек, 2013, 15:54, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
FlyFish Wrote:
, этот лед будет нагреваться и проявлять себя в виде гейзеров, извергая газ - водяной пар

Луна настолько горяча?

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 15:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 2612
madamka Wrote:
FlyFish Wrote:
, этот лед будет нагреваться и проявлять себя в виде гейзеров, извергая газ - водяной пар

Луна настолько горяча?


Перепаду температур на поверхности Луны (от −160 °C до +120 °C), температура пород, залегающих на глубине 1 м, постоянна и равна −35 °C
При отсутствии давления, температура −35 °C достаточна для образования водяного пара из льда минуя жидкую фазу. (сублимация) Как пример, почему белье быстро высыхает на морозе. При отсутствии давления, этот процесс еще эффективнее.

Даже если Ёлло Пуки (Дед мороз) волшебным образом, переместит из Гренландии
большой айсберг, и зароет его под поверхностью Луны все это закончится эффективным,
фонтаном газа.

My Wings: Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 16:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2013, 21:24
Сообщения: 3464
Откуда: Таганрог (Ростовские горы)
Quote:
Sr-90 Wrote:
Причём тут магнитное поле?

И сами отвечаете...

Вообще-то это просто повторенный Ваш вопрос, с ударением на слово "поле". Согласен, я неудачно построил свой ответ.

По теме: лёд прекрасно испаряется (возгоняется) при морозе, тем более в вакууме. Но если он и был где-то на поверхности в чистом виде, то, наверное, Луна когда-то изображала из себя комету, т.к. температура на освещённой стороне о-го-го для льда...

В сортах гидности не разбираюсь ...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
FlyFish Wrote:
Меня другое удивляет, нет ни одного орбитального снимка подтверждающего или опровергающего посадку америкосов на луну почему?

Таких фотографий более чем достаточно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 16:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
FlyFish Wrote:
madamka Wrote:
FlyFish Wrote:
, этот лед будет нагреваться и проявлять себя в виде гейзеров, извергая газ - водяной пар

Луна настолько горяча?


Перепаду температур на поверхности Луны (от −160 °C до +120 °C), температура пород, залегающих на глубине 1 м, постоянна и равна −35 °C
При отсутствии давления, температура −35 °C достаточна для образования водяного пара из льда минуя жидкую фазу. (сублимация) Как пример, почему белье быстро высыхает на морозе. При отсутствии давления, этот процесс еще эффективнее.

Абсолютно правильно все у вас написано. Действительно, если бы лед был открытый - он испарялся бы ОЧЕНЬ быстро. Но если он присыпан грунтом, то вылетевшие молекулы с большой вероятностью могут возвращаться обратно в лед - эффект открытого испарения почти пропадает. Поэтому в этом варианте лед может существовать под слоем грунта очень долго.

В районе полюсов - там может существовать очень долго и открытый лед - ибо там температура всего на 30 градусов выше абсолютного нуля и температурная экспонента очень мала и испарение льда ничтожно мало.

Ну и выше adav совершенно справедиво писал о том что скорее всего вода там находится в связанном состоянии (в основном это гидраты - как и на Марсе) - что резко уменьшает ее скорость испарения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 16:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Точно не знаю, но говорят что локатор на китайском луноходе может "просматривать" почву на глубины до 30 метров - если это так, то у него замечательные возможности проверить гипотезу о наличии воды не только в полярных лунных областях.

PS Я просмотрел отзывы американских ученых - они очень хорошо отзываются о приборной базе китайского лунохода и говорят что их возможности на порядок превосходят возможности американских и советских приборов. Если это так - то фундаментальные или эпохальные открытия просто неизбежны.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2013, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
FlyFish Wrote:
Подобные процессы происходят на спутнике Сатурна.

На луне совершенно другая структура поверхности и такие процессы на ней совершенно невозможны. И никогда не были зафиксированы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 2:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
WMAP Wrote:
На луне совершенно другая структура поверхности и такие процессы на ней совершенно невозможны. И никогда не были зафиксированы.

это в наше время. :)
а пару миллионов лет назад как оно было ? :up: :pp: :friend:
:pop:
пы. сы.
совсем от темы отстал... :confused: , пару дней дома не был ... а тут такое.... :shock: :mrgreen:
пы, пы , сы...
а как насчёт звездей, на лунном пейзаже ? ... :lol2:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 2:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек, 2013, 19:15
Сообщения: 152
Откуда: Севастополь, из народа
WMAP Wrote:
Есть распределение Масксвелла (при данной температуре) и есть скорость убегания (вторая космическая) - и по этой причине ЛЮБАЯ планета при ЛЮБОЙ температуре рано или поздно лишится атмосферы.

Не совсем так, еще идет компенсация потери, тем, что планета пукает газами вулканов :)
И исчезнет ли атмосфера, зависит от того, что превалирует: больше масса планеты - больше выделяет газов и меньше утечка атмосферы в космос. Меньше - наоборот.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
а как насчёт звездей, на лунном пейзаже ? ... :lol2:
:pop:

Кроксворд. Проблема.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 16:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Сообщения: 8867
Всё таки интересно какого цвета Луна и что на фотках у китайцев зеленое? :)

Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
made200210 Wrote:
Всё таки интересно какого цвета Луна и что на фотках у китайцев зеленое? :)
Вы никогда не видели Луну своими глазами или в телескоп?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
SmZ Wrote:
Не совсем так, еще идет компенсация потери, тем, что планета пукает газами вулканов :)
И исчезнет ли атмосфера, зависит от того, что превалирует: больше масса планеты - больше выделяет газов и меньше утечка атмосферы в космос. Меньше - наоборот.

Как мы видим воочию - Луне и вулканические газы не помогли. Нет там атмосфера практически никакой.
Ну а не Земле - если бы выброс вулканических газов был сопоставим с массой атмосферы - жизни бы на Земле не было бы никакой.

PS Кто желает - может легко посчитать массу земной атмосфера - задачка для восьмиклассников.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
WMAP Wrote:
PS Кто желает - может легко посчитать массу земной атмосфера - задачка для восьмиклассников.

Толщину атмосферного слоя до стратосферы брать? Или маловато будет? До ионосферы в самый раз.)))

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
madamka Wrote:
WMAP Wrote:
PS Кто желает - может легко посчитать массу земной атмосфера - задачка для восьмиклассников.

Толщину атмосферного слоя до стратосферы брать? Или маловато будет? До ионосферы в самый раз.)))

Это абсолютно ненужная цифра для подсчетов. Достаточно знать атмосферное давление и радиус Земли.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
WMAP Wrote:
madamka Wrote:
WMAP Wrote:
PS Кто желает - может легко посчитать массу земной атмосфера - задачка для восьмиклассников.

Толщину атмосферного слоя до стратосферы брать? Или маловато будет? До ионосферы в самый раз.)))

Это абсолютно ненужная цифра для подсчетов. Достаточно знать атмосферное давление и радиус Земли.

Обманываете как всегда. :mrgreen: Расстояние h в этой формуле всенепременно.

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
madamka Wrote:
Обманываете как всегда. :mrgreen: Расстояние h в этой формуле всенепременно.

Никакого обмана.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
WMAP Wrote:
madamka Wrote:
Обманываете как всегда. :mrgreen: Расстояние h в этой формуле всенепременно.

Никакого обмана.

Формулу в студию. Интегральную.))

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
madamka Wrote:
Формулу в студию. Интегральную.))

В восьмом классе интегралов не знают.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2013, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 10994
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
WMAP Wrote:
madamka Wrote:
Формулу в студию. Интегральную.))

В восьмом классе интегралов не знают.

Ошибаетесь - знают. ...Знали...

Спасибо,Учитель
"Назначение Халюты (не беря во внимание личность), - это опора нравственная и моральная, на которую нанижется наука с ее гнилыми интеллигентами и все остальное." (с) Гравицапа


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 429

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB