Читаю я тут.. читаю... И вот глаз зацепился:
две "противоположные" точки зренияВесельчак Wrote:
Извините, что влажу, но скажу вот что: несколько дней назад мы об этом спорили…
…Единственное, что он привёл, это сообщение "Владимир Путин хочет, чтоб Украина была единым государством" . но из чего здесь следует, что украина НУЖНА ему?
almac Wrote:
Можно было бы сделать всё по умному, не вторгаясь открыто, а не пускать всё на самотёк. И не надо было бы спонсировать тогда какловласть. А пророссийской пришлось бы помочь, как уж без этого. Так борется Кремль за всю украину, или нет?
Ребята, вы тут за что в нескольких темах подряд виртуально морды друг другу бьете? Вы уж определитесь, а то процесс, конечно, увлекательный, но хорошо бы договориться вначале, кто чего кому доказывает, не?
Собственно попробую сформулировать - ну, может, вам легче будет?
Для начала есть то, с чем никто, как я поняла, особо и не спорит:
Крым Россия взяла:
1. Потому что нужен был позарез и флот стоял.
2. Потому что в Крыму и Севастополе живут потрясающие ребята, которые все 23 года стояли за Россию, оставались русскими и отбивались от насильственной укроинизации, и их там, что особенно важно, большинство.
Новороссию так просто взять не получилось.
Договорившись по этим пунктам можно уже формулировать и главный вопрос вашего спарринга:
Будут ли брать?
А вот после (в случае) положительного ответа на него, уже можно обсудить и подвопросы:
1. Частями или куском?
2. Какой ценой?
3. В какие сроки и в каком качестве?
И самое главное - брать по самые гланды или Львов ляхам подарить? Я бы не оставляла... Ей-богу - больно дорогой подарок, перебьются. Заповедник можно сделать, в конце концов, или объявить нейтральной территорией и обнести забором (за счет кролика)... Но это уже так.. частности..
Если хотите мое мнение (а чье еще я могу, собственно, озвучить-то?), то брать будут. Одним куском. Но не быстро. Чтобы не сильно завидовали Крыму - он за свое присоединение тоже немалую цену заплатил. Авансом, хоть и в рассрочку. Но платил 23 года - ежедневно. Арестами активистов, поломанными судьбами, нервами и безнадегой, когда и не маячило еще ничего в ближайшем будущем...
Да, впереди еще много чего, как и у всей России. Просто сейчас Крым - Россия. Без сомнения и без скидок. Просто часть России и все. И что бы там дальше не произошло - но мы уже вместе. А Украина, увы - пока что территория - бомж. То есть - без определенного места жительства.
А вы тут пинаете тех, кто с нами... Только одного не пойму - зачем? Чтобы и они руки опустили? И кто останется там? Те, кто будет бить в спину ополчению? Ребята, ну Севастопольцев есть за что уважать, так помогите выстоять тем, кто еще не смог. Им же трудно - вы лучше всех должны понимать - как это.
И - да, в том же Харькове сейчас тоже много НАШИХ, которые тогда почти кричали на нас тут в России - Где же войска?! Мы же вышли, но не знаем, что дальше... Хотя, увы, они разбавлены не столько цеевропейцами, сколько просто теми, кто изначально стоял на позиции -
Ну чо... Я не хочу в Европу, но и в Россию как-то... А майдан, может сам рассосется? Уже ж было.. Вы только не лезьте - оно само успокоится у нас... И фашистов тут нет никаких. А Россия придет - все кувырком - переходный период... . Мы-то не против, но ведь пока все еще утрясется... И пенсии с зарплатами нам не сразу подымут... А бардак все равно будет... А еще стрелять же бу-у-удут... И так вон на площади то те, то эти шумят... (Это не моя фантазия, а реальный разговор того времени, увы...)
Но разница между теми, кто, оставаясь мирняком, ждет ополчение, как осовбодителей и такими вот "страдальцами" - в том, что одни не будут плевать и шипеть тайком на вошедшее в город с боями ополчение, а вторые - будут. И шипеть, и ныть во всех сетях, как их подло обманули, и какую очередь за паспортом пришлось стоять, и вообще связи деловые порушились, счет в привате заблокировали, а крыша, как и при Укре, течет и в подъезде нассано, а Путин порядок никак не наведет....
Но ведь и в Крыму такие, наверное, тоже есть? Впрочем - такие есть везде. И они не повод пинать тех, кто ждет там освобождения, хотя сам не может взять в руки оружие - не знает как, не знает с кем объединиться, но пойдет, если найдется организатор и толковый командир... Ну или будет патроны подносить. Но они должны понимать, что тут - свои. А то ради чего все?
Потому что хатаскрайники на политфорумы вообще и не ходят - они сейчас свое укроТВ смотрят и тихо ужасаются "злобной России, клевещущей на неньку".
Извините, если кого обидела.