Sevpolitforum.info

Советские специалисты так не считают. Еще раз:

Выделенное понимаем?

2 Юрист
Опять бла-бла-бла. Давай цифру со ссылкой сколько хапается на трассе Земля-Луна-Земля. И конкретно во время дат полетов Аполлонов. Пока ее нет все теоретические расклада от лукавого.

Нашёл на одном форуме:







Это чтобы потом не было разговоров, что Зонды летали в каких-то существенно иных условиях. А таблица по Аполлонам составлена, кстати, записным опровергастом Ральфом Рене.

____________________

Ну что, господа опровергасты, а, точнее, дамы?



Так никто и не хочет заявить, что советские учёные во главе с академиком, генерал-лейтенантом Газенко ошиблись, и сделали неверный вывод? Юрист? kv739? Призрак? Кто там у вас ещё есть? Adav с плюшками, Savvaof? Подходим, не стесняемся. Или, так таки, никто и не решится сказать, что Газенко - лох, и ошибся? Правильно не решаетесь. Боитесь когда страшно, и правильно делаете.

И Вас, конечно, ничуть не смущает то, что и Зонды и первые Аполлоны летали именно в максимуме солнечной активности, приходящейся на конец 68 года? Вы подчеркните в своей картинке заодно и фразу "при спокойном состоянии солнечной активности"

Ну да, при спокойном состоянии солнечной активности. Это оно и есть - спокойное состояние. Без мощных протонных вспышек, которые бывают очень редко.



И что? Какой будет тезис? Именно по полётам Зондов 1968-1969 и приведена цифра схваченной дозы 3,5 рад за полёт. Нужно в сотни раз больше, чтобы, хотя бы, заболеть лучевой болезнью, чувствуете разницу? И именно исходя из дозы полученной при полётах 1968-1969, и из её биологического воздействия на живые организмы, и сделан вывод советских учёных:



Имеете что-то против этого заключения или нет? Чётко ответьте, если не трудно. Публике зело интересно, как можно не оспаривать выводы Газенко, и одновременно утверждать про "жуткую смертельную радиацию"? Это какой-то удивительный опровергастский феномен: плюрализм в одной голове.

Про редкость - посмотрите хоть собственные таблички, которые, правда, имеют неизвестное происхождение. Заодно вспомните про магнитные бури, нарушающие радиосвязь, про полярные сияния, как следствие таких вспышек, которые в максимуме солнечной активности явление заурядное. Или Вы хотите сказать, что насанафтам просто сказочно повезло?

А вывод следующий - данные на тот момент предварительные. Исходя из этих данных посылать людей - безумие. Особенно в максимуме солнечной активности. А раз даже в максимуме солнечной активности, по вашему, для последствий требуется в сотни раз больше - то значит выводы про защиту планеты через радиационные пояса и атмосферу - вообще чушь. Не так ли? Летали, скажем, неделю, если привести к году - это в полсотни раз больше... а Вы утверждали, что надо аж в сотни

Имею большое сомнение в корректности данных на тот момент. Я как-то приводил современную работу по защите от радиации электронных компонентов в космических аппаратах на геостационарах. Не все там так просто и однозначно, хотите сказать, что биологический объект более стоек?

Мадам, займитесь лучше кастрюлями на кухне...

А вы хотите сказать черепашкам сказочно повезло? Три полёта - и каждый раз всего 3.5 рад. Или же это всё-таки норамальная усреднённая за неделю доза?



У Вас просто максимум солнечной активности ассоциируется с максимумом в принципе возможных событий. Да, вполне может произойти такая вспышка, что будет не 3.5рад, а 350рад. Но такие вспышки - большая редкость (раз в десятки лет), и весьма маловероятно, что за две недели такая вспышка произойдёт. Смерть из-за отказа техники гораздо более вероятна, и что? Профессия астронавта связана с риском, кто спорит? Но, откуда берётся тезис про "жуткую радиацию с неизбежным смертельным исходом"?




Как видно, даже в максимуме - ничего особо серьёзного: 3,5рад. Почему безумие? Объясните.



Непонятно что Вы хотите сказать. 3.5 рад за неделю - это действительно не много, учёным даже не удалось обнаружить у черепaшек вообще какие-либо изменения, связанные именно с полетом. И, чтобы заболеть лучевой болезнью дейсвительно нужно в сотни раз больше. А защита конечно нужна. Черепахи же не в открытом космосе были, а за стенками капсулы.



Ну, хоть кто-то не побоялся обвинить Газенко в открытую. Газенко даёт добро на полёт человека ("Зонды" как раз запускались для исследований в рамках советской лунной программы), а некто adav считает выводы Газенко безумными. А, между прочим, он головой за выводы отвечал. Ну, если не головой, то уж своими должностями точно. В то время было жёстко. Но, у Вас, по крайней мере, чётко заявленная позиция, а не виляние облезлым кошачьим хвостом.

И всё же, почему безумие? 3.5рад - цифра вполне себе. Три полёта - уже какая-то статистика, нельзя сказать, что везение. Опять же, в статье сказано, что полученные дозы совпали с теоретическими предсказаниями. А теоретические расчёты тоже были не на кофейной гуще основаны - были и другие измерения ранее, и модели. Опять же, академик, генерал-лейтенант - не какой-нибудь двоечник Вася. Почему безумие? Можете по-подробнее раскрыть тему безумия?

Вот, допустим, после черепашек, полетели советские космонавты вокруг Луны. Корабль, кстати, тот же: Союз - и есть Зонд. И что? Расскажите какой именно советским космонавтам должен был прийти кердык?



Добрая женщина adav, а Вы нам лучше плюшек испеките.

Несерьезно, бяшка. После принятия политического решения о закрытии лунной программы, можно хоть сколько махать кулаками после драки трепаться - последствий не будет. Ну не посылали советские ученые космонавтов к Луне. И спросу с них нет. Так понятно? "Не ставьте телегу вперед лошади" - далее лишено все смысла. А пиндосам сказать об этом нечего.

Юра, тебя пора добить мухобойкой. Ты чего на самом деле издеваешься над оппонентами?!
Тебе уже раз двадцать пять приводили цифры радиоактивности в разных зонах! Или ты прекратил отличать буквы от чисел?
Аааа...Я поняла - троллишь собеседников. Не даешь теме утонуть. Ну так получается совсем некомильфо...

не обижайте Юриста. оппоненты того заслуживают. .

ПЫ.СЫ
до конца эксперимента с плёнкой осталось 7 дней. , хотя, тут мадам биофульф/хлеборез/, указали , что А14 10 дней летал. хочу понять откуда данные....

ПЫ.ПЫ.сы. Вы это не стесняйтесь, ежели 10 дней летали, то гамно вопрос, до конца эксперимента 8 дней.
сообщите сколько правильно....

Вот, еще нашел в инфе от Oleg Korney:

http://www.kosmofizika.ru/history/npi43.htm
Что-то оптимизм НАСАрогов не нравится.

да не "партесь"/извиняюсь, за фразу/, тут методичка рулит. - а где данные про полёты насанавтов ? нету : ну на нету и суда нету.
чисто юридический подход.

Кто-то спорит, что не было риска? Во время вспышек мог быть и песец (не сразу, а постепенный). Только вспышек на даты полета нету. И заметьте, что две указанные вспышки - это мощнейшие за все время наблюдения.

Это из раздела можно ли жить в Японии. Там типа землетрясения и ежели тряханет, то ... Но вот живут как-то.

Нет, непонятно. Хотелось бы тезис. Советских космонавтов не посылали к Луне, значит статья Газенко с цифрами по радиации и исследованиями по биологическому воздействию этой радиаци, и выводы Газенко - фуфло. На самом деле там намеряли не 3.5 рад, а 3500000рад., черепахи сдохли, и к Луне летать опасно. Так что-ли?

---------

Кстати, господа опровергасты, а, точнее, дамы:

Вот что есть неспокойное состояние солнечной активности и условия приближающиеся к кердыку, да и то не совсем:



Три вспышки высшей категории Х в течении суток. Но, и это ещё не кердык - направление вылета частиц не направлено на Землю. Кое-что дойдёт сегодня-завтра, но это совсем не то, что было бы если бы вспышка была точно на Землю. Говорят, что нечто похожее наблюдалось аж в 1859г. К вопросу, о частоте действительно опасной неспокойной активности.

А у опровергастов - если к Луне, то кердык всегда, и пофигу статьи учёных или наблюдения за активностью. Потому что опровергасты.

А кого волнуют экcперименты подмахивальщика Призрака?

Вам же показывали снимки с Зондов, которые с черепашками. Никаких засвеченных кадров. Зондовская пленка была защищена? Дык, и аполлоновская защищена: защита внутри КК явно потолще зондовской, а сама плёнка в специально разработанной для Луны антирадиационной и антиэлектpостатической люминевoй кассете. Мысль понятна?



От Ральфа Рене. Перепроверьте обязательно, oпровергастам верить нельзя.

Я не понял в чем смысл? Дорогу туда-обратно пленка путешествовала в контейнере. Ежели хотите что-то смоделировать, то надо использовать время нахождения на Луне вне ЛМ. И при этом внутри фотоаппарата, который тоже защищает. Иначе будет некорректно.

У меня ощущение что кто-то чего-то не догоняет. Советскую программу высадки на Луну (комплекс Н1—Л3) фактически закрыли в ноябре 1972 года. Формально вообще в 1974-м. Зонд-5 с черепахами летал вокруг Луны даже за три месяца до ее облета Аполлоном-8 в сентябре 1968 года. И хотя рассматриваемая статья Газенко и др. была опубликована в 1971 году, но ессно первые результаты должны были лечь начальству на стол сразу же через несколько дней после приземления нашего аппарата. Ну и если там сразу был толстый полярный лис, то какого ляда 4 года наши конструкторы парили мозг руководству государства? Зачем было мучиться с доводом Н-1 и делать несколько неудачных пусков, что обошлось бюджету в чумовую сумму? Это даже не предательство, как якобы у Брежнева, а бессмысленная растрата гос. бюджета на проект, который заведомо невыполним. Объясните ситуацию с точки зрения хотя бы логики.

Гы-ы. Точно. Старый пенёк Рене ошибся по данным А-14 на один день. А что он про А-16 написал - ужос! Чуваки летали почти год.

А я всегда говорил: опровергасты не способны произвести самые простейшие арифметические или другие рутинные действия, чтобы не ошибиться или не наврать. А мы ещё пытаемся их про какую-то "ситуацию с точки зрения хотя бы логики" спрашивать. А Вы им ещё и подмахиваете.

И где же их приводили? нормальных цифр как не было, так и нет.

Я действительно думал, что это современные исследования. Ведь:
http://www.kosmofizika.ru/history/npi43.htm
А российская наука этим сейчас не занимается? Есть современные работы?

Ну, Л.И.Брежнев был 4-жды героем Советского Союза. На фоне сворачивания лунной программы вы Газенко так же выставляете. А насколько доработаны были его методики до реальных пилотируемых полетов? Какой критерий успешности и как этому они соответствуют?
И пиндосов не обходите. Объясните, как они в период повышенной солнечной активности находили, прогнозировали безопасные окна в солнечной активности. Нельзя же все полеты объяснять везением, случайностью. Может, все же риска полета к Луне не было под защитой магнитосферы Земли?

Есть конечно. Вот можете статью почитать:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=7
Вот диссертация Развитие радиогелиографического способа краткосрочного прогноза солнечных вспышек
http://www.dissercat.com/content/razvitie-radiogeliograficheskogo-sposoba-kratkosrochnogo-prognoza-solnechnykh-vspyshek
Внизу список лит-ры. Поройтесь, коли есть желание

И что дальше?
Для вас же арифметика - лженаука, не говоря о чём-то более сложном.

Ты это об чем?

О среднесуточных дозах, потому что для маршрута Земля-Луна-Земля, с пребыванием на Луне, они не могут быть практическим такими же, как и при орбитальных полётах, а циферки от НАСА именно сие и утверждают.
Хрен с ней, с "жуткой" радиацией, со всеми техническими вопросами, но под защитой магнитосферы всегда лучше, чем таки без неё..... А у вас как-то всё наоборот получается.

Тебе объясняли сто раз, что принципиально дозы вне поясов при отсутствии мощных вспышек от орбитальных не отличаются. А радиационные пояса проходятся достаточно быстро.