Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 22:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19120 ]  На страницу Пред.  1 ... 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466 ... 765  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 20:40
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Амба на сопке Wrote:
А освоение Северного морского пути? Как бы он помог!
Короче вещь нужная, ни разу не бесполезная, я так считаю.


Вот на крайнем севере полёт над тундрой и ледяными полями - самое то. Правда найти открытую воду для посадки - проблема! Впрочем была летом вот такая новость:
Quote:
Изображение
Производство ударных экранопланов в России возобновится после 2020 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в командовании ВМФ России. По его словам, новые корабли будут строиться с крылатыми ракетами по типу экранопланов проекта 903 «Лунь», разработка которых прекратилась в 1991 году. Министерство обороны России уже сформировало тактико-технические задание на создание нового корабля; в настоящее врем ведутся опытно-конструкторские работы. https://nplus1.ru/news/2015/07/29/gev

Так что история экранопланов вполне возможно ещё не закончена!

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 20:43
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Viktor1964 Wrote:
При такой волне экраноплан бы мог и не долететь... Хотя при чрезвычайной ситуации, наверное долетел бы до места, но приводнение при таком волнении вызвало бы проблемы...

Приводнение никакой проблемы не составляет, у него корпус имеет форму близкую к корабельной.
Толчки и качка неприятны, но никак не смертельны.
Высокая волна же наоборот, могла бы только "сбивать" его в полете, т.е. заставлять садится на воду, а пом снова взлетать.
При этом он же и по воде, даже не отрываясь от воды движется очень быстро.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
КТОФ Wrote:
Приводнение никакой проблемы не составляет, у него корпус имеет форму близкую к корабельной.
Толчки и качка неприятны, но никак не смертельны.
Высокая волна же наоборот, могла бы только "сбивать" его в полете, т.е. заставлять садится на воду, а пом снова взлетать.
При этом он же и по воде, даже не отрываясь от воды движется очень быстро.


А повреждение крыльев при посадке? Всёж таки это очень серьёзная волна для алюминиевых конструкций. Да и подойти вплотную к горящему судну он бы не смог. Только спасти находившихся в шлюпках. Вообще в данной ситуации судно на воздушной подушке (которого тоже не было) было бы уместнее... (хотя и у него ограничения на высоту волны)

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 20:59
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
КТОФ Wrote:
Единственный возможный вариант, принимать людей уже с воды ловя спасательные средства.
А для этого нужно всего лишь, чтобы любое плавсредство как можно быстрее оказалось рядом и имело при себе средства спасения и обученный экипаж.

Изображение
Изображение
Зачем изобретать велосипед?

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:00
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Viktor1964 Wrote:
А повреждение крыльев при посадке? Всёж таки это очень серьёзная волна для алюминиевых конструкций.

Алюминиевая думаю там только обшивка, набор жесткости все же посолидней, экраноплан же предназначен для воды.
Viktor1964 Wrote:
Вообще в данной ситуации судно на воздушной подушке (которого тоже не было) было бы уместнее... (хотя и у него ограничения на высоту волны)

В той ситуации волна была на грани возможностей экраноплана, но не позволяла использовать КВП.
Да не было в те времена еще "Зубров". Первый и единственный проходил испытания в Балтийске, которые длились больше 5 лет (на тему, долго ли создается новый корабль)
А все более младшие собратья "Зубра" слабоваты и по вместимости и по дальности хода.

beautiful_truth Wrote:
Зачем изобретать велосипед?

Волна 3-4 метра, самолетик просто разобьется,
а большой типа Бе-200 может и сядет, но уже не взлетит, и вот он то как раз крылья и разобьет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:15
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 23 мар, 2014, 12:26
Сообщения: 822
Откуда: Москва
Экранопланы ,сохраняют свои свойства вблизи "экрана" воды,т.е. до 150 метров,они могут подниматься до 3000 м,но это черезвычайный режим,где грузоподъемность будет снижаться в линейной зависимости.Вертолеты и близко не стояли,в соотношении расход-грузоподъемность-дальность.
Иранцы,вроде лет 5 назад,клонировали наш эска-2,нахлобучив на него вооружение..


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:22
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
КТОФ Wrote:
Волна 3-4 метра, самолетик просто разобьется,
а большой типа Бе-200 может и сядет, но уже не взлетит, и вот он то как раз крылья и разобьет.

А такой вас устроит?производят.
Изображение
Изображение
Для пограничников делают.

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:28
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
beautiful_truth Wrote:
А такой вас устроит?производят.
Изображение


Не поленился, перевел Вашу ссылку ))))
Изображение
Так это и есть экраноплан.
Только прогулочный, ну или патрульный вариант.
Тоже неплохо, но для спасательных операций он вряд ли применим.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****

Зарегистрирован: 06 ноя, 2014, 22:57
Сообщения: 1141
Как уже ранее сказали, область применения экранолёта - Арктика. Аргументирую. С мелкими морями Арктики, где пески медленно переходят в море. Где бешенные приливно-отливные течения 4 раза в сутки, когда вода на километры отступает, а затем также быстро наступает (а где-то и на многие километры) и остается одна жижа. Там при задаче высадится через тысячу километров на побережье с помощью экранолёта будет значительно проще. Кроме того и в межсезонье и при установлении льда любой балльности экранолет будет работать. При частых штормах полет можно прокладывать над тундрой и болотами.
Я думаю, что усилить корпус для посадки на лёд не представляет большой инженерной проблемы?
Зато эти машины смогут доставлять "калибры" и арктические войска для освобождения хоть эскимосов, хоть североамериканских угнетённых индейцев от тирании Запада. И в виде "панарктического экспресса" работать круглосуточно при наличии погоды и сменного экипажа. А когда стоит лёд, то погода почти всегда лётная.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:36
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
Очень низкая маневренность (радиус разворота очень велик), необходимость отсутствия препятствий на пути, огромный расход горючего. В результате получается, что применение возможно только над морями при отсутствии волнения, тундрой и несудоходными реками. Каспийский монстр имел грузоподъёмность в 304 тонны и 10(!!!) двигателей! (Тяга: 10 х 13000 кгс =130 000 кгс) и дальность в 1500 км.

Вы забываете, что 10 двигателей нужны на момент выхода на планирование. Я вас наверное удивлю, но у всех гидросамолетов с этим проблема - сопротивление воды высокое.
А на марше он 6 из них отключал. С маневренностью да, сложнее, так у него и вес приличный.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:41
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 23 мар, 2014, 12:26
Сообщения: 822
Откуда: Москва
comradik Wrote:
Как уже ранее сказали, область применения экранолёта - Арктика. Аргументирую. С мелкими морями Арктики, где пески медленно переходят в море. Где бешенные приливно-отливные течения 4 раза в сутки, когда вода на километры отступает, а затем также быстро наступает (а где-то и на многие километры) и остается одна жижа. Там при задаче высадится через тысячу километров на побережье с помощью экранолёта будет значительно проще. Кроме того и в межсезонье и при установлении льда любой балльности экранолет будет работать. При частых штормах полет можно прокладывать над тундрой и болотами.
Я думаю, что усилить корпус для посадки на лёд не представляет большой инженерной проблемы?
Зато эти машины смогут доставлять "калибры" и арктические войска для освобождения хоть эскимосов, хоть североамериканских угнетённых индейцев от тирании Запада. И в виде "панарктического экспресса" работать круглосуточно при наличии погоды и сменного экипажа. А когда стоит лёд, то погода почти всегда лётная.

именно нет...Экран,повышенная плотность воздуха над поверхностью...В арктике испарений и экрана,над водой нет..


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:46
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
КТОФ Wrote:
но для спасательных операций он вряд ли применим.


Контрольный выстрел.
Изображение
Гугл выдает,что именно такие подобные вертушки используют для спасения.

Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось beautiful_truth 16 янв, 2016, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:48
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****

Зарегистрирован: 06 ноя, 2014, 22:57
Сообщения: 1141
Agressor Wrote:
именно нет...Экран,повышенная плотность воздуха над поверхностью...В арктике испарений и экрана,над водой нет..

Экранолёт не использует испарения. Он использует свойства экрана воздуха над поверхностью. Я надеюсь, поверхность в Арктике всё же есть?
Второе Ваше предложение правильное. Первое - нет. А в третьем предложении - испарений нет, а экран есть. И это не парадокс.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2009, 23:51
Сообщения: 3839
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
:up:
Изображение

Я, православный сталинист, настолько люблю Украину, что хочу, чтоб их было три. Или четыре.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
beautiful_truth Wrote:
Контрольный выстрел.


В молоко ))))
В описанном мною случае с "Туркменией" вертолет бесполезен.
Да были там вертолеты с берега. Полетали и улетели.
И у нас на корабле был свой вертолет, тот самый, что устраивал воздушные дуэли в 5 метрах над "Нью-Джерси".
Но толку от них?
Открытое пламя над половиной судна, т.е. вертолету туда не подлететь.
Небольшая часть верхней палубы "чистая", но с креном ок 20 градусов и качкой., т.е. сесть на этот клочок невозможно.

Шлюпки с детьми качает в море 3-4 метровая волна, притом ночь вообще-то
Вы представляете себе, как вертолет спустит трап, который со шлюпки еще и не поймаешь и начнет по нему поднимать детей? Я не представляю.
Пристегивать детей спасательными тросами и поднимать на вертолет? К счастью не понадобилось.
Да и сложновато 290 детей и 50 взрослых, из которых большинство девчонки 20+ лет поднять и перевести вертолетами.
И что толку от "пожарного" вертолета?
Высадить пожарников?
Там своя аварийная команда есть, плюс 50 человек КАСГ (корабельная аварийно-спасательная группа) с нашего кора*ля, из которой на борту горящего судна находились не более 5 человек.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:01
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
КТОФ Wrote:
Так это и есть экраноплан.
Только прогулочный, ну или патрульный вариант.
Тоже неплохо, но для спасательных операций он вряд ли применим.

Ну, для снятия с оторвавшихся льдин любителей зимней рыбалки в Финском заливе возможно и сгодился бы! )) И, наверняка, обошёлся бы дешевле вертолёта...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:01
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 23 мар, 2014, 12:26
Сообщения: 822
Откуда: Москва
comradik Wrote:
Agressor Wrote:
именно нет...Экран,повышенная плотность воздуха над поверхностью...В арктике испарений и экрана,над водой нет..

Экранолёт не использует испарения. Он использует свойства экрана воздуха над поверхностью. Я надеюсь, поверхность в Арктике всё же есть?
Второе Ваше предложение правильное. Первое - нет. А в третьем предложении - испарений нет, а экран есть. И это не парадокс.

не согласен в корне,над землей экрана не будет той плотностью,как над водой,объясните почему ?:)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:07
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Agressor Wrote:
е согласен в корне,над землей экрана не будет той плотностью,как над водой,объясните почему ?:)


Процитирую из Википедии:
Quote:
Достоинства

  • Высокая живучесть: современные экранолёты гораздо безопаснее обычных самолётов, так как в случае обнаружения неисправности в полёте амфибия может сесть на воду даже при сильном волнении. Причём это не требует совершения каких-либо предпосадочных манёвров и может быть осуществлено просто сбросом газа (например в случае неисправности двигателей). Также и сама неисправность двигателя зачастую не столь опасна для крупных экранопланов ввиду того, что они имеют несколько двигателей, разделённых на стартовую и маршевую группу, и неисправность двигателя маршевой группы может быть компенсирована запуском одного из двигателей стартовой группы.
  • достаточно высокая скорость — от 400 до 600 и более км/ч — экранопланы по скоростным, боевым и грузоподъёмным характеристикам превосходят суда на воздушной подушке и суда на подводных крыльях
  • у экранопланов высокая экономичность и более высокая грузоподъёмность по сравнению с самолётами, так как подъемная сила складывается с силой, образующейся от экранного эффекта.
  • для военных немаловажна малозаметность экраноплана на радарах вследствие полёта на высоте нескольких метров, быстроходность, невосприимчивость к противокорабельным минам
  • для экранопланов не важен тип поверхности, создающей эффект экрана — они могут перемещаться над замёрзшей водной гладью, снежной равниной, над бездорожьем и т. д.; как следствие, они могут перемещаться по «прямым» маршрутам, им не нужна наземная инфраструктура: мосты, дороги и т. д.
  • экранолёты относятся к безаэродромной авиации — для взлёта и посадки им нужна не специально подготовленная взлётная полоса, а лишь достаточная по размерам акватория или ровный участок суши.

    Недостатки

  • одним из серьёзных препятствий регулярной эксплуатации экранопланов является то, что место их предполагаемых полётов (вдоль рек) очень точно совпадает с зонами максимальной концентрации птиц;
  • низкая маневренность, так как экраноплан, как и самолет, для изменения направления движения должен создавать центростремительную силу, единственным источником которой является крыло. При высоте полета порядка САХ крыла возможные крены очень малы, а радиусы поворотов слишком велики.
  • экраноплан «привязан» к поверхности и не может лететь над неровной поверхностью; этого недостатка лишён экранолёт;
  • управление экранопланом отличается от управления самолётом и требует специфических навыков;
  • хоть полет «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолета, однако процедура старта требует большей тяговооружённости, сравнимой с таковой у транспортного самолета, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведёт к дополнительному расходу топлива;
Экраноплан

Про тип поверхности - выделил...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Agressor Wrote:
именно нет...Экран,повышенная плотность воздуха над поверхностью...В арктике испарений и экрана,над водой нет..
Имеется в виду аэродинамический экран, фактически, это воздушная подушка


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:16
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол

Зарегистрирован: 21 янв, 2014, 3:08
Сообщения: 6908
Откуда: Севастополь
Viktor1964 Wrote:
Ну, для снятия с оторвавшихся льдин любителей зимней рыбалки в Финском заливе возможно и сгодился бы! )) И, наверняка, обошёлся бы дешевле вертолёта...

Изображение

Изображение

Изображение

Порошенко мудак! Донбасс рулит! (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:25
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 23 мар, 2014, 12:26
Сообщения: 822
Откуда: Москва
теам222 Wrote:
Agressor Wrote:
именно нет...Экран,повышенная плотность воздуха над поверхностью...В арктике испарений и экрана,над водой нет..
Имеется в виду аэродинамический экран, фактически, это воздушная подушка


в разряженном и морозном воздухе Сх крыла будет обратно температуре.От этого ни куда не деться.Соответственно ,чем выше t,тем выше будет плотность воздуха и именно непосредственный экранный эффект.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:28
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Agressor Wrote:
в разряженном и морозном воздухе Сх крыла будет обратно температуре.От этого ни куда не деться.Соответственно ,чем выше t,тем выше будет плотность воздуха и именно непосредственный экранный эффект.
Из школьной термодинамики припоминаю, что при одинаковом давлении плотность выше у холодного газа.
Разряженный воздух потому и разряженный, что дело происходит в горах и там низкое давление. Какой может быть разряженный воздух на уровне моря?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 23 мар, 2014, 12:26
Сообщения: 822
Откуда: Москва
теам222 Wrote:
Agressor Wrote:
в разряженном и морозном воздухе Сх крыла будет обратно температуре.От этого ни куда не деться.Соответственно ,чем выше t,тем выше будет плотность воздуха и именно непосредственный экранный эффект.
Из школьной термодинамики припоминаю, что при одинаковом давлении плотность выше у холодного газа.
Разряженный воздух потому и разряженный, что дело происходит в горах и там низкое давление. Какой может быть разряженный воздух на уровне моря?

запутали...морозный воздух,почему Сх крыла больше,при теплом воздухе?Если есть берег и русло,где по вашему давление над поверхностью будет выше?
С учетом того,что T-земли-0,а T воды +5 с


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:38
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Каскад

О! Ни разу не видел... Да, данные аппараты для спасения с льдины ещё предпочтительнее...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2016, 22:42
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Agressor Wrote:
теам222 Wrote:
Agressor Wrote:
в разряженном и морозном воздухе Сх крыла будет обратно температуре.От этого ни куда не деться.Соответственно ,чем выше t,тем выше будет плотность воздуха и именно непосредственный экранный эффект.
Из школьной термодинамики припоминаю, что при одинаковом давлении плотность выше у холодного газа.
Разряженный воздух потому и разряженный, что дело происходит в горах и там низкое давление. Какой может быть разряженный воздух на уровне моря?

запутали...морозный воздух,почему Сх крыла больше,при теплом воздухе?Если есть берег и русло,где по вашему давление над поверхностью будет выше?
С учетом того,что T-земли-0,а T воды +5 с

Что такое Сх крыла?
Давление будет одинаковое, а плотность выше у более холодного.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19120 ]  На страницу Пред.  1 ... 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466 ... 765  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Кукамонга Два и гости: 433

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB