Sevpolitforum.info

Знаете, меня очень трудно уже удивить происходящим на Окраине.....
Но все время....меня удивляют.....

Что-то вызывает смех, что-то грустную иронию, что-то презрение и отвращение.....что-то за гранью моего понимания....

Как вот-это:



Это не "страна" - это территория с больными людьми....(((

Это даже прокомментировать не возможно....
За гранью морали, нравственности....

Ага! Давайте тоже перепишем всю историю!
Возьмите учебник истории за 6 класс, там все и про Киевскую Русь 9 -12 века и про Владимиро-Суздольскую и про Московское княжество, которое только в 14 веку оформилось, как отдельное образование.
Новая Эра, очень странно то, с какой педантичностью, Вы замечаете, что Чернигов во времена Разумовского был Малороссией. Но тогда по -Вашему следует и Польшу считать областью России, она же тоже когда-то была ею.
Ну и разумеется, гетманство, которое восстанавливал Алексей Григорьевич, тоже следует считать истинно русской "фишкой"?

Вот удивительно, как быстро несогласных с "официальной" точкой зрения, сразу причисляют к провокаторам и пр. ...

Так в том то и дело, что мы сейчас не с ними разговариваем, а между собой... Я говорю - не все украинцы фашисты, есть нормальные, Вы говорите - нет! Все фашиствы, всех убить!
Ну и кто из нас в здравом уме и твердой памяти?

Естесственно не все фашисты. Полукраины - заложники ситуации. Вменяемых людей полно.

Да очень много, половина "территории" точно...

Остальные просто не "лечатся", да и не нужно им это лечение....

Украинцы, вы живете с стране , идиотов и недоумков.
В и-нете полно фотографий где в цвета вашего флага покрашены урны, скамейки и заборы, это типа патриотизм, да это кощунство и надругательство на символами страны, хотя какая страна такое и отношение к символам.
Т.е. в урны вы кидаете мусор, условно говоря во флаг, на скамейку садитесь задницей, жопой на флаг, клёво да, ну а на забор иногда некоторые люди отливают, т.е. нассали на флаг, хохлы вы реально ненормальные.............

Ну а что можно ждать от государства, где в гимне, официальной версии, кругом враги мерещатся?



А если вспомнить полную версию этого песнопения, то там еще круче:


и это все еще в 1863 году...
А вы говорите, не было Украины...

И где Вы этот текст взяли 1863 года? Вот это их дневняя песня?
Украина , та , что по карте НОМСа, пусть будет. Украина - это АнтиРоссия. Что и подтверждают эти гимнчики.

В инете взяла. Гимн Украины, Текст гимна — Павла Чубинского (укр. Павло Чубинський), 1862. Музыка — Михаила Вербицкого (укр. Михайло Вербицький)
http://www.200stran.ru/hymns_country224.html

Ну это известно, оттель и примерно в те же времена и зарождалась украинская идентичность ))) с помощью австрияков и поляков. Тока не получается у них до сих пор "зажить в своей сторонке". То в Европе кастрюли моют, а то все больше у москалей заробитчают. У себя - никак. Все у ворогов )))

Ой, на Пикабу попалось. Забавный ликбез по Укре для американцев. Хоть и баян, все равно забавно ))
http://pikabu.ru/story/zabavnyiy_likbez_po_ukraine_dlya_amerikantsev_2976584

Нет такой страны и не было- Украина. Была Республика с таким названием в составе СССР. После развала Союза название привычное осталось. Были-есть ли на территории бывшей Республики украинцы? Таки да, и были и есть...в советском прошлом их было большенство, но цеевропейцы тоже присутствовали. После развала Союза цеевропеизация разукраинила большую часть народонаселения, хотя остатки украинства еще существуют в приличном количестве.
Кто такой есть украинец сегодня? Для образца к примеру возьмем пару-тройку достойных людей- Бузина, Мозговой, Безлер....



Да, они любят Украину, ту которой уже нет, ту старую добрую территорию из их детства и юности.
Однако ее уже четверть века как нет...скорбить у трупа без меры, пытаться возродить его - дело бесполезное..эта территория в большенстве своем заселена цеевропейцами, провозглашен государственный строй Цеевропы ни чего не имеющий общего с украинством. Тут ситуация очень схожая с албанизированным Косово, которое вытеснило сербов с их родной земли. Вариантов не много- либо вытеснение украинцев с Цеевропы в никуда, либо ассимиляция, либо полное, тотальное уничтожение Цеевропы с ее ценностями что однако всеж не приведет к возрождению той Украины о которой мечтают настоящие украинские патриоты.
Нет Украины!
Есть Цеевропа!

Щоб вернуть её ЧТО?

"Золотая куля" для Яйценюха.
На всех куль не хватит, вы золотую верёвку принесите.

Это ЧТО ? Держит она его как-то эдак .... символично
Этот предмет в Яйценюха не войдёт.
А вот Ляшко справится улыбаясь

А может действительно Высший разум приговорил население хохлостана к исчезновению и они сами, как бараны, туда стадом направляются

Нет уж...переписывать историю это удел укров (хотя в разные времена все этим грешили, но не до такой степени)
Вы сами то читали этот учебник? Если нет, то пожалуйста оглавление...у меня лично нет времени читать школьные учебники, да и из школьного возраста я уже вышедши (а вы?)
Выделила специально для вас параграф Древнерусское государство...Киевской Руси в упор не вижу, ну киевские князья есть и что?
Московские князья тоже были, а также Рязанские, Новгородские и т.д. и т.п.
Термин Киевская Русь был придуман в 19 веке!

Вот ещё один учебник истории....МГУ...

Выделила ключевые предложения...
Рюрик был из русского племени и править пришёл в Новгород! Лишь после его смерти произошло объединение Новгорода и Киева...
И столица из Новгорода перекочевала в Киев, так она много раз переезжала...в Москву потом, затем в Петербург и снова в Москву...
И всегда правители руководствовались крайней необходимостью или/и своими великими замыслами, а не так, что взбрело в голову и переехали...
Могу предполагать,что из Новгорода в Киев столица переехала, дабы освободить от ига хазар братское славянское племя и заодно расширить территорию государства....
Московское княжество говорите в 14 веке оформилось, как отдельное образование???
Ничего, что в 14 веке Дмитрий Донской стал собирать остальные земли и княжества под Московское? А вы говорите отделилось, да не отделилось, а собираться начало после разделения и отделения...
Только уже не под Новгородом и не под Киевом, а под Москвой!
Ваш следующий подвыверт я поняла....
Причём здесь Польша? Польша была государством и есть государство, а Украины никогда не было....вот в начале 20 века появилась, как республика СССР, да после распада, как независимое государство, а по факту, как независимости нет, так и государства нет!
Нет, гетманство, которое восстанавливал Разумовский следует считать казацкой фишкой, он же был сын казака?!....ну вот отсюда и пляшем...
Причём здесь Украина???

Ну, а вы что хотели? Здесь вам не тут....
Вот скажите в кого вас зачислить, если вы пытаетесь доказать, что Украина была всегда? В укропы? Или в неучи? Третьего знаете ли не дано!
Если в укропы то мне с вами больше не о чем разговаривать, потому что вас не переубедишь (у всех укропов массово случился майдан головного мозга...я вообще-то не знала, что психические заболевания могут происходить массово, но вот видимо могут....боюсь это неизлечимо)
Если в неучи, то могу посоветовать выучить матчасть....
Вы не стесняйтесь скажите в кого вас зачислить....
И вообще вы мне кого-то напоминаете...вы здесь были раньше под другим ником? Не узнаю в гриме...
Может раскроетесь, а?

Приведите мою фразу, где я сказала, что все фашисты и всех надо убить!
Иначе вы просто балаболка или балабол!

функциоанально

Поддерживаю всё и добавлю о преемственности власти в древней Руси:

1-й шаг по смещению политического центра из Киева в Северо_Восточную Русь:
Андре́й Ю́рьевич Боголю́бский (ум. 29 июня 1174) великий князь Владимирский (1157—1174). Сын Юрия Владимировича (Долгорукого)
В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси, а впоследствии оно стало ядром современного Российского государства. Став великим князем (то есть, заняв киевский престол), не переехал в Киев, а остался жить в Суздальской волости. Это - первый случай, когда главный князь Руси не стал жить в Киеве, таким образом значительно уменьшив его роль, как столицы.


2-й шаг:
Яросла́в Все́володович (8 февраля 1191 года — 30 сентября 1246 года) — сын Всеволода Большое Гнездо, великий князь киевский (1236—1238, 1243—1246)
В 1243 году Ярослав не поехал в Киев, а избрал своей резиденцией Владимир, тем самым завершив длительный процесс перемещения номинальной столицы Руси из Киева во Владимир, начатый ещё Андреем Боголюбским.

3-й шаг:
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский, великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263).
Обратим внимание, что титул "великий" уже прилагается не только к "киевскому престолу", но и к владимирскому.

4-й шаг:
Дании́л Алекса́ндрович (ноябрь/декабрь 1261 — 5 марта 1303, Москва) — младший сын Александра Невского, первый удельный князь Московский (с 1263, фактически с 1277); родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей. С этого момента Москва - впервые отдельное (удельное) княжество.

И последующее развитие:
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка.

В конце XV века Великое княжество Московское стало центром единого Русского государства.

В 1547 году великий князь Московский, государь всея Руси Иван IV Васильевич принял титул царя.
********************************

Так что - всё происходило медленно, но упорно - политический центр (а значит и престол главного/великого князя) стал смещаться из Киевской Руси (название "Киевская" - условное и означает всего лишь территорию одного государства) в Московскую. На самом деле - удивительный процесс. Будто ветер им дул в спины в нужном направлении...Причины явные и видимые нам - только гипотезы ИМХО. Если бы меня спросили о моем мнении - почему? Почему князья ушли из теплого и благословенного Киева в холодную и не слишком ласковую Москву. И спросили бы меня в кухне за чашечкой крепкого свежего чая... я бы, помолчав...сказала: "Мне кажется, потому, что там (в Киеве) всё время была война. Братья убивали братьев. И слишком много братской крови пролилось на когда-то благословенную землю"...

Да, Новая Эра, корректности у Вас поучиться еще надо... (это я про балаболку) ну да, ладно...
Начну с того, что я никогда не была на этом форуме, в своей жизни я не сильно завишу от виртуального общения. Разумеется, есть несколько форумов, куда я прихожу.
Этот же форум я нашла после того, как на моем (часто мною посещаемом) форуме мы несколько дней говорили о Новороссии и Крыме. Но все наши слова - это мнения материковых русских, а мне стало интересно узнать, что думают по поводу всего произошедшего крымчане. Я нашла этот форум и сразу зарегистрировалась (не сидела в подполье, не изучала обстановку).
Знаете, что меня здесь удивляет? какой-то повышенный градус агрессии, и при чем зачастую от пользователей, которые крымчанами и тем более севастопольцами не являются.... Но это все сетования, а их в сторону.
Теперь о том, что Вы соизволили мне написать:
Итак:

Первой столицей была Ладога (сегодня это Старая Ладога), а Новгород уже потом, потому и название - "новый город". Следующему князю Олегу (Вещему, воспитателю и по некоторым данным его дядьке малолетнего Игоря) было далеко ездить из Новгорода в Византию с которой он тогда воевал, да и климат получше чем в Новгороде, он перебрался в Киев.
Далее: "История России" 6 класс ,параграф 3, стр 29 (привожу текст дословно, пунктуацию и выделения по тексту сохранила как в учебнике)
"В результате объединения двух главных центров восточных славян - южного во главе с Киевом и северного во главе с Новгородом - образовалось государство, получившее название Русь. Поскольку это было первое, самое древнее государство восточных славян, то историки называют его Древнерусским государством или Киевской Русью."
Далее, сам термин "Киевская Русь" использовались в работах таких историков как Ключевский, Соловьев, Костомаров, а придумал его то ли Карамзин то ли Погодин...(не знаю точно)
То есть если исходить из современности, то термин как раз-таки самый обычный, широко распространенный и ничем не выдающийся, точно такой же как Владимиро-Суздальская Русь, ну а если говорить о том времени, то разумеется, никто в 9 веке и помыслить не мог, что так называется то государственное образование.

А Вы, я вижу, довольно щепетильны и любите отсматривать точные формулировки...
Я имела в виду Московское княжество и независимость, которую получил 12-летний Дмитрий, когда получил ярлык на Великое Княжение во Владимире (если помните, то именно Владимирское княжество давало право на титул Великого князя после упадка Киева) от ордынского хана и политики других княжеств.
Ну про государственность я и говорить ничего не буду... мы можем охрипнуть от споров, но не переспорим. Так что пропущу... (можете засчитать себе в копилку еще один плюсик)

Да было бы довольно любопытно причислить меня к укропам, при том, что я нисколько ни украинка, Майдан не поддерживала и вообще на хунту у меня вот уж как год выработался стойкий рвотный рефлекс. ...
По поводу неучей... ну даже не знаю что и сказать... Я конечно не кандидат исторических наук, но высшее образование имею. (могу диплом показать)
Ну и последнее, да, уж простите, погорячилась я... Но смысл сводился к тому, что вдруг на этом форуме я встретила такой градус даже не то что агрессии, а открытой ненависти...
Извините, мне это странно. В мире полно разных придурков, нельзя же сразу вот так заявлять, что все человечество - грязь и мразь... а на этом форуме я встретила именно такой посыл.
Прошу прощения, если приписала все это только Вам, но вот как-то так вышло... прошу прощения.

Так Вы же и подтверждаете слова Эры. Не было такого самоназвания в то время. И чужаки так Русь не называли. То есть, термин - искусственный, придуманный историками. О чем Эра и написала

А в защиту форума и форумчан хочу скзать - нигде в инете ни на одном из форумов я не встречала столь здоровой и доброжелательной атмосферы, как здесь. И столько по-настоящему благородных людей. А если здесь человек видит, что он был не прав - он влегкую сам, по собственной воле! извиняется в личке!!! Это меня просто убило )) В хорошем смысле, конечно.

Что я в общем-то и сделала, только не в личке, а в эфире... Так ведь тоже можно?

Есть. И очень много. (я конечно всех еще не знаю, но уверена, что таких много). Поэтому я все еще здесь.
Но, berendeya, согласитесь, что странно приписывать человеку какие-то укропские взгляды, подозревать его в том, что он сторонник Майдана, только за то, что он не кричит о том, что всех украинцев надо истре---. Ведь весь разговор начался за то, что меня задела фраза о том, что 40 мил. для Украины много и я написала об этом.
Если уж на то пошло, то мне вся ситуация на Украине не лучше вашего нравится, и я тоже прекрасно вижу и скачущую молодежь и выживших из ума идиотов, которые пыхтят что-то про независимость... Меня тоже все это выводит из себя, но потом я вспоминаю все то, что было хорошего и мне жаль.

http://kp.ua/politics/493924-pochemu-mynsk-y-astana-staly-myrotvortsamy-a-ssha-ne-dast-nam-oruzhye

Свидомым: халявы с оружием не ждите.

Во-первых, учтите, что к новичкам здесь относятся настороженно. И это нормально в условиях глобальной инфовойны. Потому что много было засланцев, которые начинали за здравие, а кончали...чем только не "кончали" ))
Во-вторых, эмоции...наши эмоции. Ну Вы догадываетесь, думаю, о чем я. Убираем эмоции, не ведемся

А в третьих, тут банят за флуд )) и поэтому - по теме ветки:
Жительница Мариуполя записала видео обращение к украинцам

А я уж испугалась, что это мантра какая-то.
Забавная тетя. , наверное, действительно надоело...

Учитесь, мну не жалко...

Ну ладно хоть не Киев уже хорошо! Ранее вы пытались убедить, что Киев....
Интересно зачем он ездил в Византию с которой воевал??? Я как-то не склонна считать древних славян дурнее нас, может даже склонна считать умнее...вы бы поехали к врагу с которым воюете? Я вот лично нет....
Но аргументировать перенос столицы климатом я тоже увы не могу....
Скорее всё-таки хотели помочь братскому славянскому племени освободиться от ига хазар, объединиться и увеличить территорию государства...
Что непереносима мысль, что предки москалей освобождали Киев от хазар? Понимаю....чё ж тут непонятного!..

Да и позднее никто помыслить не мог, вот что странно....аж в 19 веке помыслили....
В аккурат, когда австро-венгры начали шерудить будущее осиное гнездо украинизацией...

Гыгыгы...Точность-вежливость королей! (шутка разумеется!)
Надо тогда подробнее говорить, что вы имели ввиду.

Это всего лишь ваши слова....пока вы доверия не внушаете, посмотрим, что будет дальше.....

Хорошо...извинения принимаются!...