СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

Весельчак

airis Wrote:

А с Сергеем Колесником можете прояснить ситуацию?

Я Ваш вопрос полностью скопировал Андрею Бородавке.Как только он ответит,я напечатаю здесь.

КТОФ

Весельчак Wrote:

А не может быть так, что на территории с НЕРАБОТАЮЩИМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ эти люди приехали со СВОЕЙ ОХРАНОЙ?

Со своей личной? этого не хватит для безопасности. Ну а если охрану обеспечивали ФСО и остальные соответствующие структуры, то их вполне хватило бы взять в нужный момент под контроль весь Харьков.
Но разворачивать такие структуры в чужом государстве ради слитого заранее съезда никто бы не стал.

Весельчак

КТОФ Wrote:

Добкину тоже Москва ничего кроме личной безопасности и убежища в случае чего не гарантировала, но он торгаш и захотел больше.
и в Европе ему больше пообещали... только выполнят ли...

Это всего лишь Ваше личное мнение, не более.
Я придерживаюсь другого мнения: Добкину сказали, что "всё будет",но "когда-затрудняемся сказать".
Торгаш он или не торгаш-в том случае это не играло роль.Он понял, что его и не обманули,но и выполнять пока обещанного НЕ СОБИРАЮТСЯ.

я говорил, что сегодня презираю и Добкина и Кернеса,но в обсуждаемом случае-я уверен-он стал жертвой.

Весельчак

КТОФ Wrote:

и в Европе ему больше пообещали... только выполнят ли...

Если бы в Европе ему обещали больше, его кабинет не блокировал бы правый сектор.
Он бы продолжал быть губернатором.

elgra

Весельчак Wrote:

я уверен-он стал жертвой.

подумаешь, зеленкой облили
вообще, про Допкина и Кернеса тема интересная)

Весельчак

Lka Wrote:

Но Добкин с Кернесом тоже ничего не сливали.

После двух дней интенсивного обсуждения этого вопроса здесь на форуме, после бесед с другими людьми, я перестал сомневаться в этом.Добкин и Кернес никого не сливали.

КТОФ

Весельчак Wrote:

Если бы в Европе ему обещали больше, его кабинет не блокировал бы правый сектор.
Он бы продолжал быть губернатором.

Неужели в Харькове ПС в феврале что-то значил?
Насколько я помню гоняли их харьковчане довольно успешно.
Крымчане тогда были даже менее готовы к подобным действиям.
Менты то Добкину подчинялись и были не прочь разогнать весь этот ПС, но Докин команду не дал.

Весельчак

elgra Wrote:

подумаешь, зеленкой облили

Вы про что?

elgra

Весельчак Wrote:

elgra писал(а):
подумаешь, зеленкой облили

Вы про что?

вспомнила, как его весной в Киеве зеленкой облили, жертва ведь. народной любви
не каждого политика зеленкой обливали
я ещё помню Сеню
о, и Ляшко

Весельчак

КТОФ Wrote:

Со своей личной? этого не хватит для безопасности. Ну а если охрану обеспечивали ФСО и остальные соответствующие структуры, то их вполне хватило бы взять в нужный момент под контроль весь Харьков.
Но разворачивать такие структуры в чужом государстве ради слитого заранее съезда никто бы не стал.

А как было дело в 2004 году в Северодонецке?
Кто кого охранял?

Весельчак

КТОФ Wrote:

[
По Киевским понятиям они поддерживали сепарастистов и потому могли быть арестованы,

Но самое смешное, что и из Киева не слышалось выкриков арестовать приезжих российских гостей!

Екатерина Ш

Весельчак
КТОФ
тоже хочу с вами порассуждать

имхо...

мне почему-то кажется, что на этапе слива Харьковского восстания у РФ появилось подтверждение, что сша дадут команду хунте на силовое подавление восстаний, на применение тяжелого вооружения
1. сначала был расчет, что массовые протесты на ЮВ замолчать не удастся
2. потом стало понятно, что никто слышать людей там не собирается и остается только одно - вооруженное восстание со всеми вытекающими рисками.
3. необходимо было решить где поднимать восстание, в каких областях
4. эти области должны быть максимально пророссийскими, граничить с РФ . Из всех областей ЮВ - можно было рассматривать только Донецк, Луганск, Харьков, Одессу. Одесса отпадает, не имеет общей границы. Думаю, что три области не потянули бы в организационном плане. Не знаю, почему решили остановится на Луганске и Донецке. Может по каким-то данным они были более пророссийские, чем Харьков, а может морально больше готовы к вооруженному сопротивлению...
5. Вспомните как захватывали администрации: Макеевка, Константиновка, Горловка, Мариуполь... это все кто-то должен был делать. Вспомните слова женщины из Константиновки на каком-то ролике: "Ну наконец-то и к нам пришли. Мы уж думали к нам не придут". Это хорошо отражает настрой на тот момент населения. Они ждали, что должны прийти и сделать. Само население в силу объективных причин оперативно организоваться не могло. Бунтовать, митинговать - да. На большее нет и глупо этого ждать от простых людей.
6. Дальше получилось то, что получилось. К сожалению, уверена, что для РФ ожидаемо. И я не согласна с теми, кто считает, что ввод войск РФ значительно сократил бы количество жертв среди мирного населения. Чем собственно наши войска тактически отличаются от ополченцев? те же грады, те же БМП, БМД, танки. Ополченцы не бомбят города, в которых сидят укры и наши бы не бомбили. Укры шмаляют по городам, и при наших бы шмаляли.
7. Думаю, что сейчас все действия направлены на то, чтобы ситуация перетекла в плоскость активного развала окраины, причем изнутри. На это нужно время и активные подталкивания в нужном направлении.
8. Харьков никто сливать не собирается, наверное, ему просто повезло... Он цел. Может и Мариуполь цел по тем же причинам...
9. В митингах смысла нет. Но время придет:)
Может и Кернес это понимает, кстати...

OLGERD

КТОФ Wrote:

Весельчак Wrote:

А ЗАЧЕМ им понадобилось после Москвы лететь в Женеву? Что произошло в Москве?

Да элементарно, сравнили обещания.
Москва лично им ничего не обещала, они Москве как личности вообще не интересны. Правильно поступила Москва мили нет, не могу судить.
А Вена могла и обещать и припугнуть чем угодно, а за что взять за опу Допу и Гепу на Западе есть.

И еще момент. Во время Харьковского съезда ни съезд, ни Россия не отделяли Крым от Новороссии, возможно расчет был на пророссийские голоса Крымчан.
После "поездки в Вену" события в Крыму начали развиваться по самостоятельному, быстро меняющемуся сценарию (достаточно вспомнить перенос сроков и изменение вопросов референдума). Т.е. это уже был экспромпт, а вот Харьковский съезд готовился как вариант заранее (тут можно вспомнить "Региональную экономическую организацию "Донбасс", сопредседатели которой с Российской ситороны и приехали на съезд)

Всё верно излагает товарищ.

Весельчак

КТОФ Wrote:

Неужели в Харькове ПС в феврале что-то значил?

После съезда вплоть до 1 марта-значил. Это после 1-го Марта харьковчане взяли штурмом здание ХОГА и спортзал "Оплота", где сидели правосеки, а уж потом начали их гонять.

КТОФ Wrote:

Менты то Добкину подчинялись и были не прочь разогнать весь этот ПС, но Докин команду не дал.

А как могла милиция подчиняться гражданину Добкину? Он сразу после прилёта стал никем.Он даже в кабинет не мог зайти.

Весельчак

elgra Wrote:

[
вспомнила, как его весной в Киеве зеленкой облили, жертва ведь. народной любви
не каждого политика зеленкой обливали
я ещё помню Сеню
о, и Ляшко

И Царёва. Не забыли?
Царёва вообще избили, раздели догола, провели голым, а потом размахивали его чёрными трусами перед камерой перед толпой,а бабы ржали.

Не знаю,как другие,а мне противно брать в руки трусы чужого мужика.

КТОФ

Екатерина Ш Wrote:

Вспомните как захватывали администрации: Макеевка, Константиновка, Горловка, Мариуполь... это все кто-то должен был делать. Вспомните слова женщины из Константиновки на каком-то ролике: "Ну наконец-то и к нам пришли. Мы уж думали к нам не придут". Это хорошо отражает настрой на тот момент населения. Они ждали, что должны прийти и сделать.

Имено так и было. и не провернуть то же самое в Харькове, который был весьма пророссийским было бы глупо.
Да и посмотрете по карте, сколько от Харькова до границы РФ. Посмотрите, сколько в Харькове нужных России предприятий.
Но не провернули....(((
И я считаю что это заслуга только Допы и Гепы. Они сумели спустить на тормозах все протестные настроения.

airis

Весельчак Wrote:

airis Wrote:

А с Сергеем Колесником можете прояснить ситуацию?

Я Ваш вопрос полностью скопировал Андрею Бородавке.Как только он ответит,я напечатаю здесь.

Спасибо.

Весельчак

Екатерина Ш Wrote:

Весельчак
КТОФ
тоже хочу с вами порассуждать

имхо...

мне почему-то кажется, что на этапе слива Харьковского восстания у РФ появилось подтверждение, что сша дадут команду хунте на силовое подавление восстаний, на применение тяжелого вооружения
1. сначала был расчет, что массовые протесты на ЮВ замолчать не удастся
2. потом стало понятно, что никто слышать людей там не собирается и остается только одно - вооруженное восстание со всеми вытекающими рисками.
3. необходимо было решить где поднимать восстание, в каких областях
4. эти области должны быть максимально пророссийскими, граничить с РФ . Из всех областей ЮВ - можно было рассматривать только Донецк, Луганск, Харьков, Одессу. Одесса отпадает, не имеет общей границы. Думаю, что три области не потянули бы в организационном плане. Не знаю, почему решили остановится на Луганске и Донецке. Может по каким-то данным они были более пророссийские, чем Харьков.
5. Вспомните как захватывали администрации: Макеевка, Константиновка, Горловка, Мариуполь... это все кто-то должен был делать. Вспомните слова женщины из Константиновки на каком-то ролике: "Ну наконец-то и к нам пришли. Мы уж думали к нам не придут". Это хорошо отражает настрой на тот момент населения. Они ждали, что должны прийти и сделать. Само население в силу объективных причин оперативно организоваться не могло. Бунтовать, митинговать - да. На большее нет и глупо этого ждать от простых людей.
6. Дальше получилось то, что получилось. К сожалению, уверена, что для РФ ожидаемо. И я не согласна с теми, кто считает, что ввод войск РФ значительно сократил бы количество жертв среди мирного населения. Чем собственно наши войска тактически отличаются от ополченцев? те же грады, те же БМП, БМД, танки. Ополченцы не бомбят города, в которых сидят укры и наши бы не бомбили. Укры шмаляют по городам, и при наших бы шмаляли.
7. Думаю, что сейчас все действия направлены на то, чтобы ситуация перетекла в плоскость активного развала окраины, причем изнутри. На это нужно время и активные подталкивания в нужном направлении.
8. Харьков никто сливать не собирается, наверное, ему просто повезло... Он цел. Может и Мариуполь цел по тем же причинам...
9. В митингах смысла нет. Но время придет:)
Может и Кернес это понимает, кстати...

Екатерина Ш, прочёл с удовольствием Ваши рассуждения. Может быть всё так и есть.

Весельчак

OLGERD Wrote:

Всё верно излагает товарищ.

Он не "излагает", а высказывает лишь свою точку зрения,но сколько людей-столько и мнений.
Я придерживаюсь противоположных взглядов.

Рыбалка в море

Чудеса в решете:
Добкин и Кернес так виртуозно слили весь Харьков и его патриотов, что горожане до сих пор считают, что-

Весельчак Wrote:

Добкин и Кернес никого не сливали.

Или Весельчак бандеровец, тогда да, они работали на их стороне...

КТОФ

Рыбалка в море Wrote:

Или Весельчак бандеровец, тогда да, они работали на их стороне...

Да нет, Весельчак наш, я помню его более ранние посты про Харьков, и если честно озадачен такой защитой Допы и Гепы ((((

Рыбалка в море Wrote:

Добкин и Кернес так виртуозно слили весь Харьков и его патриотов, что горожане до сих пор считают, что-
Весельчак писал(а):
Добкин и Кернес никого не сливали.

Я тоже вот сижу и второй день с этого тихо фигею....

Весельчак

КТОФ Wrote:

И я считаю что это заслуга только Допы и Гепы. Они сумели спустить на тормозах все протестные настроения.

Каким образом это можно сделать? Неужели митинги подчинялись Кернесу?

К слову,а как гражданин Добкин мог слить протестные настроения? Он был никем, он находился под следствием, ему приписан был домашний арест,под которым он находился в своей киевской квартире-как он мог чего-то "сливать"?
Или он из-под домашнего ареста из Киева в Харьков посылал указания?

КТОФ

Весельчак Wrote:

Каким образом это можно сделать? Неужели митинги подчинялись Кернесу?

Он их себе очень красиво переподчинял, проще говоря "разводил"
Придет, скажет пару фраз поддерживающих митинг, а потом просит разойтись, ибо "Все под контролем, Харьков мы не сдадим"

Весельчак Wrote:

К слову,а как гражданин Добкин мог слить протестные настроения? Он был никем, он находился под следствием, ему приписан был домашний арест,под которым он находился в своей киевской квартире-как он мог чего-то "сливать"?
Или он из-под домашнего ареста из Киева в Харьков посылал указания?

А вот непосредственно с народом работал Гепа, это у него лучше получается, но мы же понимаем, что они действовали вместе.

Весельчак

КТОФ Wrote:

И я считаю что это заслуга только Допы и Гепы. Они сумели спустить на тормозах все протестные настроения.

Добкин:

Quote:

27 февраля 2014 года СБУ начало в отношении Михаила Добкина расследование по части 2 статьи 110 Уголовного кодекса Украины («Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершённое представителем власти»).

10 марта он был вызван на допрос в Киев. После допроса в Генеральной прокуратуре Украины Михаил Добкин был арестован и помещён в следственный изолятор. 11 марта суд выбрал меру пресечения в виде «частичного» домашнего ареста сроком на два месяца (он должен находиться дома в Киеве ежедневно с 14:00 до 9:00). 3 апреля домашний арест был заменён на «личное обязательство».

30 августа адвокат Михаила Добкина Юлия Плетнева сообщила о закрытии уголовного дела из-за «отсутствием состава преступления в его действиях

Инга5

я пропустила, наверное, так ШО, гепа или гопа - жив или как?

Sevpolitforum.info

СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ