Sevpolitforum.info

Хороший вариант, кстати.

Наконец то!
Правда я уже это слышал, посмотрим насколько тебя хватит на этот раз...))


У тебя соображалки не хватает понять, что я говорил о рядовых работниках? И пояснил это.
Хотя ты всё прекрасно понял, но специально переворачиваешь смысл мною сказанного, всё как обычно - банально.

зы.
А в каких водах и кого ловить, решают не рыбаки и не капитаны судов.
И уж тем более не ты, на своём куивском табурете...

физические лица -военные преступники это одно, а государственная структура ни каким военным и просто преступником быть не может, также как и террористической организацией.Уголовный кодекс РФ вообще предусматривает ответственность только физическим ,а не юридическим лицам

Единственно реальный и эффективный в сложившихся обстоятельствах.Если никакие переговоры не приведут к освобождению наших людей.Остальное- просто сотрясание воздуха и громкие заявления.

"Правый сектор"- признан террористической организацией.
Ну ладно он не государственный,но и далеко не "физическое лицо".
Организованные ПС тер/добробаты входят в состав Нацгвардии Украины, т.е. государственные, но они тоже Россией считаются террористическими организациями.
Так что никаких юридических проблем объявить "Морську Охорону" терорганизацией нет


А вот это ни разу не вариант.
Возможно разово поможет вернуть команду сейнера (не факт что всех живыми и здоровыми, вспомните обмены военнопленными).
Но после этого хохлы начнут захватывать наши суда с удвоенной энергией.

Перестаньте заниматься демагогией, зафлуживая тему.Госструктура это госструктура.Нацгвардия не является террористической организацией и не может ей быть.Это официальный орган государственной власти в составе МВД или самостоятельный.Не важно кто там работает и пр.За факт принадлежности к госоргану, созданному по закону страны,которой не объявлена война, заведомо никто ответственности не несет, если только само государство не является официально врагом или теоррористической организацией (как ИГИЛ напр.), которому объявлена война.Украина является пока еще признаваемым Россией государством, с которым установлены дипотношения и заключаются договоры.Предлагаю на этом закончить.

Т.е.возразить нечего?
Еще раз:
Правый сектор - официальная, хоть и не государственная структура Украины-признан терорганизацией.
Батальоны, созданные ПС,входящие в Нацгвардию - признаны ( а не вся Нацгвардия),более того в РФ уже несколько участников этих батальонов (а не членов ПС) отсиживают вполне реальные сроки именно за участие в добробатах.
Десятки офицеров ВСУ объявлены военными преступниками и будут арестованы при первой возможности, за преступления, которые они совершили находясь на службе в ВС,более того по прямому приказу вышестоящего командования и за которые они получают украинские госнаграды.
Так что механизм вполне работает, Морська Охорона не будет первой.

И даже если Вам так хочется, Прокуратуре РФ не составит большого труда предъявить обвинения не "Морской Охороне", а физическим лицам-укропогранцам, ачаствующим в захватах, их начальству, да и всем службам снабжения-обеспечения, как соучастникам.

Вы забыли прелесть"Басманного правосудия"?
А оно ведь очень часто служит именно государственным интересам.

Возражать юридически безграмотному человеку?Да боже упаси, так вообще бесполезно.Перечитайте изначально, что вы накрапали про якобы возможность признать террористической организацией госструктуру , а потом сами же и дали заднюю, пускаясь в демагогию.Некрасиво.ПС это ПС, а госструктура это юридически и есть государство вцелом(т.к.действует от имени государства), и она не может быть признана террористической организацией (как ПС и добробаты) , а юр.лица вообще не несут уг.ответственность по УК РФ.И это не зависит от того, хочется это мне или не хочется.Я всего навсего предложил метод решения конкретной проблемы:"возвращение членов команды судна Норд".

Какие дела? С какой укрой? Какую работу?
Граждане России на российском сейнере вели промысел рыбы в нейтральных водах.
Вы о чем вообще?ФСБ возбудила дело против украинских пограничников за угон сейнера из КрымаИмхо, пока этого достаточно. Ибо при желании, "в рамках расследования уголовного дела", можно задерживать любую погран-укро-лохань и спрашивать - "А не вы ли это?", т.е. всех "задерживать до выяснения". А потом, по возможности, менять на наш мирняк.

Тут изначально прозвучала инфа, что корабль ловил рыбу и был задержан погранцами в 15 км от Бердянска. Я понимаю, что границы в Азове не обозначены, но это касается удаленных, серединных частей моря. Но ни у кого нет сомнения, что в 12 милях, от берега - территория государства Украина. А 12 миль - это более 22 км от берега!!!
Если их взяли внутри этой зоны, то нарушение границы и незаконный лов в терводах - вполне себе есть формальное преступление!
Если это так, то формальная причина мурыжить людей у них есть...
Всё же - есть точная инфа где их взяли?
Если корабль взяли вне пределов тервод, а только в экономической зоне, то хунта могла только составить акт, оштрафовать, возможно задержать судно, но людей отпустить...
Если не отпустили, то реакция наша должна быть очень жёсткой, ибо незаконно захвачены наши граждане. Варианты, я уверен, есть. Хотя, понятно, что вашобком приказывает провоцировать Россию перед ЧМ18.
Если в терводах, то оставить они могут только капитана, а команду отпустить.
Опять же у нас есть причина на жесткие меры.
Ноя пока вижу только возбуждения.
Скорее всего что-то готовится, но так тяжело ждать неизвестного...

Мне нравится этот вариант.
Но он незаконный.
Наши на это не пойдут , имхо. А жаль

Нужно наших высвобождать законными путями. А затем кошмарить укрорыбаков и всех укросук по всей России.
Всех этих двужопых с двумя паспортами в Крыму прищемить раз и навсегда.
В кукуевке пусть остаются. Или сжигают укропаспорт на камеру

Извинится не желаете?

COLOURFUL
Ты давай поаккуратнее в выражениях. Пацанам работь надо , семьи кормить. И бьют по морде , а не по паспорту. Рыбаки попались в засаду. Их захват явно готовился. С кандачка такую операцию проводить никто не будет.
Ну и как обычно , те органы , которые обязаны прогнозировать ситуацию вокруг украины, как бы мягче сказать , ну проспали что ли. Будь в зоне промысла пара тройка наших погранцов и четкая система контроля за телодвижениями хохлолодок , то уверен , что и близко бы к рыбакам не подошли.
Думаю , что ждет шумеров ответка. А многим будет урок так сказать на тему братства и прочих дружественных соплей с украми.

Без обид, но это ничему не противоречит.
УД возбуждено против (я так понимаю) неопределенного круга лиц, служащих в морпогранцах. Но не против государственного органа "Морская охрана".
Против конкретных работников МОхры можно возбуждать УД, против неё самой - нельзя. Как нельзя МОхру признать террористической организацией - это часть государства.

Вон, СКР вроде возбудил дело против Авакова, но он не может возбудить дело против МВСУ или признать МВСУ террористической организацией.

О том, что в итоге получилось.

Так я в первом своем посту сразу дал поправку,что можно возбудить УГ и против физических лиц - военнослужащих МОхры.
Вернее так оно и должно быть, а признание МОхры терорганизацией возможно только на основании УГ против ее членови и доказательства системности преступлений именно в структуре МОхры.
(что впрочем необязательно для арестов погранцов по факту просто за то, что они служат в МОхре
Ну а юридические обоснования наши суды найдут )

По данным укров сейнер задержали в 15 милях от Обиточной косы.
По нашим данным - в 17-18-ти милях.
Там штатный промысловый район.
Никаких экономических зон в Азовском море нет, ибо оно само меньше двухсот миль.
Раньше оно было поделено, грубо говоря, пополам между РФ и укрой. "По понятиям".

А сейчас у России свой взгляд на вещи, у укров свой. Естественно эти взгляды в корне не совпадают.

Резюме - ситуация в Азовском море и Керченском проливе, на данный момент времени, - кто сильнее, и у кого больше пушек, - тот и прав.Виноват, не понял.
За что именно я должен извиниться? И всё равно я не понял. Кто и какие дела вёл с укрой?
Сейнер и его экипаж не относились к укре никаким боком. Их порт приписки - Керчь.
Рыбу ловили в нейтральных водах, и транспортировать её собирались в порт приписки.
И зачем, вдруг, российским рыбакам менять работу?

Или из-за хотелок хохлов Вы предлагаете вообще свернуть всё российское судоходство и рыболовство в Азовском море?
Ибо если так пойдёт и дальше, то они вполне могут тормознуть и захватить любое российское гражданское судно (и не обязательно крымское), практически по всей акватории Азовского моря и Керченского пролива.

Это не Вам,а господину,обвинившему меня в юридической безграмотности )))

[quote="КТОФ"]
......
Ну как же не вернет.в

Некоторое время назад сбу-шники захватили двух российских военнослужащих (ну да, они вроде тоже были, как и нынешние рыбаки, гражданами Украины и даже ВСУ-шниками, но всё же-всё же...) прямо как бы не на КПП в Крыму.
Тогда тоже было много дипломатического пиз.... балабольства, угроз и проч.
Я что-то не слышал, что их вернули /во всяком случае об оной дипломатической или проч. "победе" никто не сообщал/...
Так и здесь.
Даже если будут знать, что рыбаков вернут в виде "живых мешков с костями", не приведи Господь, как говорится, вряд ли будут какие резкие движения, чтобы вытащить конкретно этих людей. Ну в рамках "международного права" то конечно, да...

вы пошто животинку окраинца тираните?!

«Стало опасно быть украинцем в Крыму», — жалуется на камеру мужчина со следами побоев.

Криничный жалуется, что на его автомобиль ежедневно плюют и в один прекрасный день это закончилось потасовкой. При этом Криничный уверяет, что плюют именно потому, что он украинец и не скрывает этого. Он показывает наклейку с флагом Украины на лобовом стекле и украинские номера.

При этом о настоящей причине конфликта, по-видимому, умалчивает, поскольку с украинскими номерными знаками в Крыму ездят, к примеру, те, кто переехал на полуостров с Донбасса.

А любой, кто бывал в Ялте, помнит колоритного деда в вышиванке с бандурой, сидящего ежевечерне на набережной неподалёку от Главпочтамта и памятника Ленину. Никто из прогуливающихся вдоль моря никогда не проявлял агрессии по отношению к этому лубочному украинству.

Поэтому можно сделать вывод о том, что имел место некий бытовой конфликт, который Криничный решил попытаться обернуть в удачную для себя сторону. А выписку из больницы после трёх дней пребывания в стационаре объясняет степенью тяжести травм, которые, как видим, позволяют «избитому» записывать видео и передвигаться самостоятельно.

«Что дальше? Нашивать на одежду особые знаки, чтобы отличать от людей других национальностей?» — такими истеричными риторическими вопросами сопровождает размещённые видео Карачан, пытаясь экстраполировать происходящее на Украине на российский полуостров.
https://zen.yandex.ru/media/id/592d950de3cda8a0bf8d5179/byt-ukraincem-v-krymu-ochen-opasno--ledeniascaia-krov-istoriia-iz-ialty-video-5ac5cc58168a9101f11299c3

Борьба на Азовском море .
https://tsargrad.tv/articles/borba-na-azovskom-more_52141
В статье примерное соотношение сил в акватории Азовского моря , для меня было интересно .

как говориться, Российские пограничники взяли под защиту рыбаков в Азовском море

https://primechaniya.ru/home/news/aprel-2018/rossijskie-pogranichniki-vzyali-pod-zashhitu-rybakov-v-azovskom-more/
не знаю, будет ли толк, но вот вход под нашим мостом сделать платный, только с нашим штурманом и обыском специально-обученными людьми... ДОРОГО!!!! (20% дохода- в бюджет Севастополя, идея же моя )

Нет, это юридически не возможно.И не найдут,потому как и смысла нет. Не может юр.лицо нести уголовную ответственность.Люди могут,как "физики".Субъектом преступления является только человек. Террористической организацией госструктура может являться только теоретически в случае отнесения самого такого государства к террористической организации.А Украина в отличие от ИГИЛ к таким не относится пока.Поэтому за факт работы или службы в той или иной структуре официальной ответственности уголовной не может быть по УК РФ.Дела будут возбуждаться в отношении конкретных лиц или по факту в отношении неустановленных лиц,совершивших то-то и то-то из числа сотрудников какой -либо организации или госоргана.

Единственно реальный и эффективный в сложившихся обстоятельствах.Если никакие переговоры не приведут к освобождению наших людей.Остальное- просто сотрясание воздуха и громкие заявления.[/quote]
Мне нравится этот вариант.
Но он незаконный.
Наши на это не пойдут , имхо. А жаль
[/quote]