Sevpolitforum.info

Странно...Весьма странно...
Выходит, что Вы,ларсана, это понимаете, -Кернес и Добкин никогда пророссийскими не были-а Москва, по сценарию которой проходил съезд, этого не понимала и не знала?
Возможно ли такое?
Если б всё было так, то неужели б Москва планировала провести съезд под руководством людей,которые,как Вы говорите,никогда пророссийскими не были?
Получается,ларсана, если Вы правы, то Москва потому и поручила провести съезд проходимцам, чтоб они его слили и дело присоединения Харькова было похоронено.

"...а жителям Юго-Востока надо выходить из эйфории..."

Почему "ненужным"? Я такого слова не употреблял. К ним вообще не относились как к личностям, а только как к чиновникам, представлявшим законную местную власть.

Да просто потому что другие разведки мира тоже не спят и их туда тупо вызвали, найдя убедительные доводы.


Что и где сказали мы не знаем, но факт что аргументы Женевы превысили аргументы Москвы не оспорим.
в Москве не "не то сказали", а видимо предложили слишком мало. Не забывайте о каких шулерах, в лице Допы-Гепы идет речь

По версии Киева. Оставаться Губернатором. как Аксенов по Версии Москвы, но стать при этом невъездным в Европу он не захотел.

Так о чем и речь, Европа нашла аргументы сильнее Российских и укрогубернаторы слились. Это было поражение России на тот момент.
Разве я это отрицаю?

Именно так. Лишил его власти Киев, но привести решение в исполнение Киев не смог бы. Но Добкин сам согласился с этим решением.
Еще раз упомяну: точно в таком же положении оказался Аксенов. Его тоже Киев "лишил власти" Ну и что? Он и сегодня губернатор, да еще и с большими полномочиями.

Да, ошибка России что мы по сути не работали на территории Украины с местными властями.
И потому выбора у Москвы не было. Или решать с теми кто есть или вообще ни с кем. Ну не могла Россия поменять губернаторов в другом государстве.
А раз решили съезд все таки проводить, значит надеялись на лояльность Доп и Геп , но ошиблись (((

Третий разговор у меня произошёл сегодня с другом из Константиновки.
По его словам, вокруг города скопилось огромное количество вооружения ВСУ, ждущего своего часа.
У друга нет сомнения, что ВСУ начнёт атаку ДО 2 ноября или в ночь перед выборами, чтоб их сорвать.

КТОФ
Так в этом и главный вопрос. По логике и съезд в Харькове не легитимен , на основании какого закона украины он был созван ? Нет такого закона. Это был съезд типа Североддонецкого. На Харьковском съезде или надо было решать вопрос власти на юго-востоке или не собираться совсем.

Если это так, то ...то зачем разведкам мира, которые не спят, вообще позволять Добкину и Кернесу проводить съезд?
Неужели нельзя было заставить их замолчать ДО съезда?



А может всё наоборот? В Женеву полетели именно потому, что в Москве никаких аргументов не дали?
Что если б всё нормально было в Москве, то не летали бы в Женеву Добкин с Кернесом?


Если это так, то неужели бы Москва позволила шулерам проводить съезд с резолюциями, принятыми в Кремле?
Вы это допускаете?

Слушайте, Вам же не 5 лет, объяснять очевидное. Где взять других-то??? Харьков, или другие города/области, выбрали себе каких-то других меров, руководит областей??? Где-то были другие главы МВД, СБУ, депутаты, общественные деятели, какие-то другие-то провластные силы??? с кем работать было? Правильно писали нацики о Губареве "он никто, и звать его никак", и это чистая правда с точки зрения политики, поэтому его гуманитарные палатки по сбору помощи и гоняли донецкие в ДНР. В отличии от всенародно избранных меров, договороспособных, с мощнейшими связями во властных и силовых структурах.

Он не "не захотел", а не мог. К моменту его возвращения здание ХОГА было занято правым сектором, попасть в свой кабинет он не мог больше.


Слили их в Москве.
Потому им пришлось лететь в Женеву.Это очевидно.

Так поступила бы только очень хреновая разведка.
Хорошая разведка проведя и потом слив съезд вскрыла все планы и обезоружила противника.
Что и произошло. Потому и политика России в Новороссии в самое горячее время стала невнятной.
Как вы думаете, помимо самого слива съезда, сколько компрамата при этом слили Допа и Геппа против Кремля?
Вот Кремль и "дул на воду, обжегшись на молоке" по отношению к новым лидерам.

Юридически съезд поступал совершенно верно. На Украине в тот момент не было вообще никакой легитимной верховной власти и потому областные власти для сохранения конституционного строя, правопорядка и жизни граждан "вынуждены" взять на себя обязанности государственной власти и просить соседнее государство оказать им в этом помощь. Крым именно так и поступил.

Совершенно верно.Но было, правда,небольшое различие-там были "зелёные человечки", а здесь Blackwater.
А в остальном-всё сходится.

Да что значит слили? Мало бабла предложили? Если это слив, то таки да, их слили.
А законный ввод войск на Украину России был нужен. Иначе и Яныку бы не дали об этом заявлять на весь мир.

Кстати тоже интересный момент. Первая просьба Яныка о вводе войск была озвучена Чуркиным на Совбезе ООН, где он продемонстрировал письмо на экране монитора от Яныка. Ничего не удивляет?

Зеленые человечки и Blackwater сами пришли, или их таки пригласили местные власти?

А зачем? Как открывают шампанское разлить в бокалы, тихонько и не болтая, чтобы не облиться, также из взболтанной газировки помаленьку выпускают газ. Лягушку, говорят, сварить можно живую, если помаленьку. Наш народ надо было подготовить, если мы бы были африкой или азиатской страной, где уже привыкли к кровавому беспределу, то убили бы до съезда. Да и потом, незачем зря переводить ценные кадры, которые можно заставить работать на себя.

Весельчак
Придерживаюсь вашей точки зрения. Еще пара замечаний. ИМХО:

1. России было выгодно безвластие на Украине и бегство Януковича.
Почему? Потому что наличие власти и Януковича было препятствием для событий в Крыму.

Так как все знали, что в 2015 году будет майдан, то и к нему в Москве готовились тоже заранее. И уж, наверняка, думали о Крыме.
"Пророссийская" власть на Украине (Янукович) и Крым - на чаше весов. Выбрали - Крым.

То есть те, кто считает, что России было выгодно восстание под руководством Януковича на съезде 23 февраля, категорически не правы.

2. Российская власть не пожелала договариваться с юго-восточной элитой (политика и бизнес) об общем сопротивлении, как с крымской.
Была сделана неверная ставка на народный протест.
Может жаба задушила, может желание убрать украинских экспортеров-конкурентов, фиг знает.

В прессе сейчас муссируют, что наш президент якобы в 2008 году говорил, что "Украина - не государство" и даже якобы предлагал поделить ее с Польшей.
Только вы как харьковчанин сами видели, что Россия за эти годы палец о палец не ударила, чтобы иметь в украинском обществе какое-нибудь влияние.
Может быть севастопольцы, только-только вырвавшиеся из украинского плена, расскажут где они видели руку России в последние годы?

То есть российская власть помнила о событиях 2004 года и думала, что и сейчас "пророссийские" регионы остались "пророссийскими". Но ситуация кардинально изменилась!

О чём Вы,ларсана? Да возможно ли такое??????
Утверждать резолюцию съезда в Кремле, но давать проводить этот съезд "не лояльным" Добкину и Кернесу???? О чём Вы? Кто б пошёл на это,рискуя,что в самый ответственный момент Кернес и Добкин не расскажут всем про "кремлёвские" резолюции и не выставят посмешищем Путина?????
Неужели бы Кремль пошёл на это-подмачивать свою репутацию?????????


Следовательно, Кремль был уверен в Добкине и Кернесе, те всё сделали верно, после чего улетели в Москву, где им "что-то сказали", а уже после этого им пришлось лететь в НЕЗАПЛАНИРОВАННУЮ РАНЕЕ поездку в Женеву, а после этого возвращаться в Харьков, лишаться должностей и идти под следствие.


Что?
Им?
Сказали?
В Москве?

"здесь" - это где, если не секрет?

Им сказали что-то такое, что было выгодно Москве.

Все
что
угодно
чтобы не сорвать
КРЫМ
-скую операцию.

Судя по всему,ларсана, 5 лет Вам.
Неужели бы Кремль опустился бы того, чтоб давать свои резолюции тем, кто шулер?
Да Кремль бы совсем отказался от съезда.
Неужели Вы этого не понимаете???

Спасибо Вам, Lka!
Я скажу так: я перестал уважать и Добкина и Кернеса после событий этой весны, однако к сливу съезда они отношения не имеют.
Что-то им было сказано в Москве, после чего им пришлось лететь в Женеву.
Вот что им сказали?

Слишком явно у меня в ушах звучит требование диктора России-24, когда она твёрдо заявила В ТЕ ДНИ: "А жителям Юго-Востока надо выходить из эйфории".

Есть такое - надо работать с тем, что есть, другого не было к сожалению, выбор был предложен.

Допустите, что им НЕ НАДО было лететь в Москву))) в плане всё было оговорено. Зачем они полетели??)))
Выставить посмешищем не удалось бы, план был изложен не только ДопеГепе.

Мне на глаза НЕ ПОПАЛОСЬ НИЧЕГО.
Вы что-то видели? Поделитесь ссылочкой.

В том-то и дело, что ни Кернес,ни Добкин ничего плохого о Москве не сказали с тех пор.

Lka
Вы рассуждаете как настоящий жытель украины. Какая рука России ? Почему Россия должна была поотбивать себе пальцы для влияния вна украине ? Это два независимых государства. Два братских народа. Не ?

После слива нас в 91-94-97 разочарование у народа тут было сильнейшее, ну и что, Родина остаётся Родиной.

Ещё бы, может и медаль потом получат "За освобождение Харькова"))

Кремль не отказался, более того посадил в президиум своих людей, весьма близких ВВП и привез резолюцию.
Видимо купился на антибандеровские спичи Допы и Гепы и ошибся.
Но слить съезд Кремль мог в разы проще, просто не заметив его проведение.

И для этого Крыские депутаты так же засветились на Харьковском съезде, причем позиционируя себя частью Новороссии? Где логика?

ларсана
Одназначна . Поездка в Москву была ошибкой. Реальные дела были в Харькове , их надо было делать , а не прохлаждаться по европейским столицам. Время было упущено.