Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Железняков

sechgold Wrote:

видели следы от реактивного самолёта в небе?

Это конденсируется водяной пар, каким боком Луна и вакуум? Спросите у Гугля "инверсионный след".

mimo_prohodil

Железняков Wrote:

Это субъективные наблюдения

А можно узнать, что именно в оригиналах документов НАСА кажется Вам необъективным?
Задокументированная высота в несколько десятков метров, на которой двигатель начинает подниматься пыль, а при дальнейшем снижении, что естественно, процесс усиливается?
Или количество поднятой пыли, из-за которой Герои-Астронавты дружно утверждают, что сажали Курятники вслепую?

Юрист

Но в любом случае, реактивное движение основано на принципе отбрасывания некоей массы, в данном случае, газообразных продуктов горения топлива, не так ли? Значит, даже в вакууме, в месте работы ЖРД будет какая-то, хоть и очень разряженная,, но временная "атмосфера". Или я не прав? Потому как ещё не думал на эту тему...

mimo_prohodil

Юрист Wrote:

некоей массы

Некоей массы с некоей скоростью, что и наблюдаем, как учит нас Ньютон насчет действия и противодействия.
Вот только на фотках НАСА почему-то не наблюдаем.
Почему - ума не приложу.
Ведь не может же быть, чтобы они там были жулики, правда?

Юрист

mimo_prohodil, ну как самое честное в мире НАСА может пи...ть? Они же там верующие, и на Библиях клясться любят.

Железняков

Юрист Wrote:

в месте работы ЖРД будет какая-то, хоть и очень разряженная,, но временная "атмосфера". Или я не прав? Потому как ещё не думал на эту тему...

mimo_prohodil Wrote:

Некоей массы с некоей скоростью

Всё верно - для тел с равной плотностью. Из РД вырывается ГАЗ, молекулы которого стремятся заполнит весь объём равномерно, с равным давлением ВО ВСЕ СТОРОНЫ (не Ньютоном единым :-)

) Поэтому инерция газа в ваккууме - ничтожна, фактически, это инерция ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ. Нельзя даже близко сопоставить межмолекулярные связи в газах с разрежающей силой ваккуума

mimo_prohodil

Юрист Wrote:

mimo_prohodil, ну как самое честное в мире НАСА может пи...ть? Они же там верующие, и на Библиях клясться любят.

Сам каждый день с утра недоумеваю.
Да и наши хиви НАСА - тоже ж ведь честнейшие люди.
Ведь видно же - чуть что, лучше своим традиционным молчанием подтвердят свою ~~импотенцию~~ правдивость, чем врать будут.

mimo_prohodil

Железняков Wrote:

Всё верно - для тел с равной плотностью. Из РД вырывается ГАЗ, молекулы которого стремятся заполнит весь объём равномерно, с равным давлением ВО ВСЕ СТОРОНЫ (не Ньютоном единым ) Поэтому инерция газа в ваккууме - ничтожна, фактически, это инерция ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ. Нельзя даже близко сопоставить межмолекулярные связи в газах с разрежающей силой ваккуума

Замечательно. Одной молекулы, кто ж спорит. При статическом давлении.
Но Вы не заметили мой вопрос: можно узнать, что именно в оригиналах документов НАСА кажется Вам необъективным?
Задокументированная высота в несколько десятков метров, на которой двигатель начинает подниматься пыль, а при дальнейшем снижении, что естественно, процесс усиливается?
Или количество поднятой пыли, из-за которой Герои-Астронавты дружно утверждают, что сажали Курятники вслепую?

Железняков

Юрист Wrote:

ну как самое честное в мире НАСА может пи...ть? Они же там верующие, и на Библиях клясться любят.

mimo_prohodil Wrote:

Сам каждый день с утра недоумеваю.
Да и наши хиви НАСА - тоже ж ведь честнейшие люди.

Причём здесь это? Могли и не летать американцы. Но пейзаж вокруг пепелаца снят толково: так примерно и могло и должно было быть.

Цитата:"Или количество поднятой пыли". Я уже ответил. Пардон, не ответил :-(

Пыли могло быть много или мало. Я пишу о том, что не было завихрений (нечему было завихряться) и пыль легла там, где и полнялась - вокруг ЛМ, но не под ним - что и видим на фотках.

Юрист

Я в реактивном движении балбес, что честно и признаю, но не получается ли так, что в месте работы ЖРД над поверхностью при посадке создаётся газопылевая среда?

sechgold

Железняков Wrote:

mimo_prohodil Wrote:

реактивная струя (РС) в вакууме

Это субъективные наблюдения. То, что производит РС на Земле - в значительной степени результат нагрева и приведения в движение масс воздуха. Происходит это при атмосферном давлении, сохранябщем структуру и энерцию подвижных масс и т.п. и т.д. В общем, даже навскидку, теоретически пыль на Луне поднимется в десятки раз слабее, невзирая на слабую гравитацию.

Цитата: "ЧТО может затормозить в вакууме СТРУЮ со скоростью несколько км/с?? :idiot:

"

Вакуум. Молекулы газа, из которых состоит струя, стремятся занять весь предоставленный им объём. РС немедленно, по истечению из сопла теряет плотность и инерцию.

Вы где учились милый?? :idiot:

Чтобы молекула изменила свое движение она должно ПРОВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с чем либо - поверхностью к примеру.

Молекулы из сопла вылетают имея вертикальную скорость скажем 1500м/с,
а боковую скорость дай бог 10м/С. Значит до луны с высоты ста пядитесяти метров молекулы долетят за 0.1 сек а ВБОК уйдут максимум на ОДИН МЕТР! ПОНЯТНО??

Если бы не было луны то в вакууме МОЩЬ струи сохраняется на ЦЕЛЫЕ километры! :up:

Как можно быть таким УБОГИМ - скорее всего это плоды ЕГЭ-(

Юрист

sechgold, ты зря хамишь, кстати.

Железняков

sechgold Wrote:

Молекулы из сопла вылетают имея вертикальную скорость скажем 1500м/с,

А не созданием ли рабочего давления в камере сгорания РД достигается такая скорость? И не изменится ли давление этих самых газов, когда они вырвутся в ВАКУУМ?

mimo_prohodil

Железняков Wrote:

Я пишу о том, что не было завихрений (нечему было завихряться) и пыль легла там, где и полнялась - вокруг ЛМ, но не под ним - что и видим на фотках.

Про завихрения пока оставим за скобками.
А вот "пыль легла там, где и поднялась - вокруг ЛМ, но не под ним - что и видим на фотках" - это как? Под дюзами курятников нет пыли, остались только крупные камни? Я что-то пропустил, есть такие фотки?
Глянуть можно?

И "вокруг" - это сколько в метрах? На сковородки, например?

Железняков

mimo_prohodil Wrote:

И "вокруг" - это сколько в метрах? На сковородки, например?

Это детали - нужны расчёты.
Дело в другом: такая картина могла иметь место в ПРИНЦИПЕ. Поэтому мусолить дальше нет смысла, подтянутся реактивщики - подшлифуют детали.

Идём дальше. Что ещё не так?

mimo_prohodil

Железняков Wrote:

Это детали - нужны расчёты.

Расчеты нужны для чего в данном случае?
Вы сказали - "что и видно на фотках". Я попросил фотки.
Сковородки стоят поверх пыли, которая, по Вашим словам, "легла там, где и поднялась - вокруг ЛМ", но сами сковородки идеально чистые. На них пыль не легла. По каким причинам?
Давайте пока не пойдем дальше.)

sechgold

Железняков Wrote:

mimo_prohodil Wrote:

И "вокруг" - это сколько в метрах? На сковородки, например?

Это детали - нужны расчёты.
Дело в другом: такая картина могла иметь место в ПРИНЦИПЕ. Поэтому мусолить дальше нет смысла, подтянутся реактивщики - подшлифуют детали.

Идём дальше. Что ещё не так?

Товарищ Железняков, ты ружьё то опусти, дурь свою лучше спрячь поглубже!

Я выпускник МФТИ(Физтех) Факультет АЭРОФИЗИКИ и КОСМИЧЕСКИХ исследований!

Моя база - ЦНИИМАШ, руководители профессора Лунёв и Быков!

А ви таки КТО, обозначьте свой уровень БЛОНДИНКИ?! :angel:

mimo_prohodil

sechgold
Уважаемый, Вы понимаете, что ведете себя так, что адепты Лунной Церкви только радуются, глядя на Вас?
Чуть снизьте накал страстей.
Здесь любят вменяемых, спокойных людей - чай, севастопольский форум, а не какое-нибудь Министерство Культуры.

МФИ

Секретная насовская правда. Как это было...

Юрист

mimo_prohodil, что то меня не удивляет в последнее время, что кафедру теологии решили открыть именно в МФТИ....

mimo_prohodil

Юрист Wrote:

кафедру теологии решили открыть именно в МФТИ....

О некоторых заблуждениях.
Я на первых двух страничках насчитал десяток.

Железняков

sechgold Wrote:

Я выпускник МФТИ(Физтех) Факультет АЭРОФИЗИКИ и КОСМИЧЕСКИХ исследований!

Моя база - ЦНИИМАШ, руководители профессора Лунёв и Быков

А я в пятом классе школы узнал много нового о природе инверсионного следа. Учитель по природоведению - Курдюмов.

Железняков

mimo_prohodil Wrote:

Давайте пока не пойдем дальше.)

Да вы никуда и не идёте.

mimo_prohodil

Железняков Wrote:

Да вы никуда и не идёте.

Ну, это само собой, куда мне.
А на вопросы-то ответьте, хоть для себя.
Инверсионный след, кстати - устаревшее название, давно не употребляется в технике.
Конденсационный, если чо.
Вашим оппонентам будет еще понятнее.

Железняков

mimo_prohodil Wrote:

Вашим оппонентам будет еще понятнее.

Не верю! На вас это точно не распостраняется.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!