Sevpolitforum.info

Вообще то, я и спрашивал, чем? Чем бы вы заполнили пустой багажный отсек? Тем более, что изначально он, этот багажный отсек и проектировался под прием лунных булыжников. Т.е. что необычного в них, в лунных булыжниках, привезенных в багажном отсеке, для этого и спроектированном?

Если бы астронавты привезли с Луны за каждую экспедицию в среднем по 630 граммов или даже по 6,3 килограмма образцов, то без сомнения было бы сказано: 630 граммов (6,3 килограмма) образцов, всего за целую экспедицию? и это больше чем часа поездок по Луне на несколько километров? Всего по одному камешку (чайной ложке песка) из каждого места? так не может быть, уж если они прилетели на Луну, то неужели они не могли прихватить с собой чуть больше, чем образцов массой с худого гуся (перепелку)? это точно выглядит неправильным, и уж конечно они привезли так мало, чтобы потом это все было проще потерять (никому не давать, спрятать ото всех).

Все это уже показывали здесь со щупом: для одного он был слишком сложен, для другого слишком прост, и для обоих он был неправильным. Что бы американцы ни сделали - все равно окажется неправильным. Много грунта - плохо, мало грунта - плохо, как ни поступи - все плохо. Но зато все точно знают, как нужно делать на самом деле. Откуда что берется.

Сударь, представьте себе, что Вы собираетесь в командировку к черту на куличках (олени в нартах, самолеты и такси  ©). При этом хочется взять гораздо больше, чем реально можно осилить. К Вам приходит добрый сосед, и предлагает прихватить посылочку для любимого племянника. Рассмотрите варианты веса посылки 1, 10 и 100 килограммов. Сильно ли Ваш ответ будет зависеть от того, что бы Вы взяли вместо посылочки?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Я уже приводил один из вариантов: полевая лаборатория, позволяющая произвести первичный отбор и увезти десяток полезных булыжников вместо двух полезных и сотни бесполезных.
Ни секунды не сомневаюсь, что таких вариантов существует никак не меньше, чем научников, прилепившихся к программе.

попробуем еще раз, проще. Добрый сосед находится на Луне. Т.е. посылка от туда, а не туда.

Пгастите, космос тут причем?

Странная отмазка, тащить-то все равно Вам. Кроме того, при необходимости несложный пересчет запасов керосина легко конвертирует килограммы, не увезенные с Луны, в килограммы, привезенные на Луну и там брошенные, либо привезенные и увезенные обратно.


Если Вы про сигареты - то не при чём. А так ващще-то вся обсуждаемая здесь кутерьма происходила исключительно в космосе (или Вы до сих пор этого не знали?)

Вы не ответили на вопрос. Чего такого может так хотеться взять на Луну, что ради этого нужно было бы отказаться от доставки с Луны уже запланированного груза образцов? Не забудьте: место для образцов было запланировано заранее, и нарты были сделаны под эти образцы заранее, и количество оленей уже определено заранее, и все заказано и куплено. Чего вдруг может вам еще захотеться? И почему это должно случиться вдруг, когда всё уже сделано с расчетом на доставляемые образцы?



Вам ведь уже объяснили: нет никакого смысла везти лабораторию и заниматься на Луне первичным отбором образцов силами людей, не являющихся геологами и имеющими без того кучу первоочередных забот, если необходимая для ее доставки дополнительная масса сравнима с тем, насколько придется увеличить запас топлива для возврата самих образцов. Вдобавок образцы наверняка не сломаются по пути, а лаборатория может сломаться.

К тому же как вы представляете себе полевую лабораторию, которая будет эти образцы распиливать и производить их подробный анализ внутри и снаружи - химический, изотопный и проч.? По каким признакам она вообще должна производить отбор, если лунных образцов до сих пор не земле и вовсе не было? Вы предлагаете явный абсурд.



Таких вот абсурдных вариантов можно придумать, действительно, множество. Но сможете ли вы придумать хоть один разумный вариант?

По величине добавочные запасы топлива, необходимые для доставки с Луны на Землю дополнительных 60 килограмм, примерно таковы, как для доставки на Луну приблизительно 90 килограммов. Что такого массой 90 килограммов вам может вдруг понадобится доставить на Луну, ради чего стоило бы отказаться от доставки с Луны 60 килограммов образцов - при учете того, что место под образцы выделено заранее? Про лабораторию сразу забудьте: два профессиональных пилота, которые после нескольких часов тяжелейшей работы в скафандрах на поверхности Луны проводят с помощью какой-то лаборатории внутри лунного модуля (где и повернуться-то негде) обработку целых 60 килограммов породы (по 30 кг на человека), чтобы вернуть на землю не 60 килограммов, а 6 - это уже не просто абсурдно, это по-настоящему смешно. На ту же работу у десятков ученых уходят годы исследований, причем на оборудовании высшего класса.

Если учесть, что каждый кг полезного выведенного на орбиту (на орбиту! не к Луне и обратно!) груза требует тонны массы ракетоносителя, то становится очевидна нарастающая брезгливость к г-м наперсточникам, присутствующим здесь, с которыми просто никто уже не хочет спорить. (Примечание для особо талантливых: топливо на возврат - это тоже полезный груз.)
Ну, и к г-м наперсточникам из НАСА, объявившим всему миру, например, следующее: раз уж мы привезли на Луну Космическую Лоховозку (зачем? да чтобы устроить на ней ралли, что тут непонятного) и бросили ее там, то привезти на величину ее веса на Землю щебенки - это ж уже получается бесплатно, вы чо, мужики, не понимаете, что ли?
Никсоновская Америка четко увидела, что раз трюк с 11-м Аполлоном прошел, то весь мир - лохи.
В том числе научный мир.
И начала дальше действовать уже совершенно без стеснения.
В том числе убрав привязку доллара к золоту и начав скупать весь мир за фантики, которые к тому же некоторые министры финансов, купленые на корню, хранят у нее же, называя это Резервным Фондом. То есть, по сути дела, бесплатно годами перекачивая в США нефть. Высший пилотаж.
Это очень похоже на отчеты НИСТ по WTC1 и WTC2 - прошла лажа, похожая на сочинение двоечника? Проглотили? Отлично, тогда пишем отчет по WTC7 вообще полностью бредовый - точно так же проглотят, куда денутся...

Действительно объективных доказательтв лунной опупеи, получается, что как-то и нет.
Флаговтык, грунт, связь - доказательствами пилотируемого полета являться не могут. Тем более, что в вопросе съёмок лунной опупеи НАСА уличено во лжи многократно. Для того, чтобы оценить однозначную лажу в кино-и фотоматериалах, на которые ссылаются НАСАфилы, не надо быть гением фотоэкспертом, достаточно просто иметь глаза и разум.
С грунтом вообще бред форменный. Особенно, про "сохранение грунта для будущих поколений", а нынешним - хер без масла. Как-будто, в будущем, люди уже не добудут нужных лунных каменюк, а невъебенное достижение останется непревзойденным. Где логика?
Создав охрененный двигатель, покупают победители гонки движки у клятых москалей. И вопрос стоимости, тут вообще не принципиальный. Наоборот, кажущаяся дешевизна российских движков полностью, можно считать, угробила производство аналогов в США. А за незабвенную программу ВОУ-НОУ, так вообще песня. Ещё и обогатительную промышленность грохнули.
И что имеем по результатам великой лунной опупеи? Только невозможность её повторить. Даже на нынешнем техническом уровне. Приплыли.....

Про связь я задавал вопрос, мне интересно - могли запеленговать в те годы, или не могли; могли подделать связь, скинув на Луну аппаратуру, или не могли?
Что-то все отмолчались - и враги, и свои.
Надо к Призраку поприставать.

Кстати, по инструкциям не должно быть три мессаги опровергунов подряд.
Сейчас клоуны даже среди ночи набегут сражаться и убеждать нас, что мы такие тупые, что никому и нафиг не нужны, чтобы с нами спорить.)
"Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны..."©

mimo_prohodil, насчет задержки сигнала. Могли обеспечить задержку без проблем.
Сам помню, как когда в 90-х годах звонил домой с камчатки, в телефоне эхо было так, что можно было с собой поговорить с задержкой в пару-тройку секунд. Так что имитировать задержку сигнала с Луны нет проблем вообще.
А когда наши отрабатывали связь, америкосы чуть не обгадились, перехватив переговоры, из которых следовало, что наши летят к Луне. Разобрались, конечно, но сигнал вообще ничего не доказывает.
Когда наши ради отработки запускали аудиозаписи на спутниках, америкосы начали орать, что у нас смертники летают. ну наши и запустили хор им. Пятницкого или что-то в таком роде....

Да я не про задержку.
Я про пеленг.
Сегодня крутиться на орбите и передавать текст якобы как с Луны - не комильфо, азимуты всякие и прочие углы склонения постоянно меняются, прихватит любой начинающий радист-срочник.
А тогда?

А тогда вообще могли не пеленговать, я так думаю. Смысл?
Да и ретранслятор не проблема, как мне кажется. Его даже не обязательно на Луну загонять,

Народ, между прочим, часть аппаратуры оставляли на Луне. Лишние килограммы грунта грунта парировались тем, что ЛМ облегчался на массу научных приборов (отражатели, сейсмографы и проч. обратно не везли), съеденную еду + выбросили даже фотоаппараты.

О.
Я ж говорил - сейчас прибежит кто-нить.
Как же ж это - два скептика, и вдруг на свободе резвятся!
Не дай Бог, еще скажут чего не то, потом греха не оберешься.)))))))))))
Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!
И расскажите нам, что раз отражатели назад не везем, то полтонны булыжников - это ж получается вообще бесплатно. Бонус.

Кого конкретно обделили по грунту? У тебя (или кого другого) есть список страждающих? Ну хотя бы пара примеров, что просили и не дали или зверски урезали порцию?

ЗЫ. Базар идет будто грунт Луны - это некий анобтаниум. Ну или средство вечной молодости, которое зажали и укрывают. Я ж простой пример приводил. Раз амовский грунт - это бяка, а советский правильный и кошерный, то на него должны быть очереди желающих (по логике скептиков - заполучить лунный грунт - мечта жизни любого ученого). Хоть кто-нибудь слышал, что в универах Украины пытаются что-то советское исследовать/изучать?

Чего утрировать? Полтонны за раз никто не возил. И к массе отражателей надо плюсовать другие вещи. Можно и список оборудования, оставленного на Луне, поискать. Надо смотреть по каждой конкретной миссии: сколько взяли грунта и сколько чего оставлено.

Ну так давайте сравним массу оставленного на Луне, и кирпичей. При этом не забываем, что для возврата топливо таки надо
Кстати, вот смотрю на фотографии советской космической техники, нормальных "Шаттлов", и этого лунного убожества, и не могу отделаться от мысли, что это никуда и никак летать не может и не должно.

А что касается желания исследовать лунный грунт, то тут приводились дикие обязательства о режиме исследований. Так что я обоснованно сомневаюсь, что тот, кому действительно интересно, его получит. иначе китайцы из акрилового шарика его бы не выколупывали. Да и практическая ценность этих исследований не велика. На микрограммах.
Я так думаю, что вот строителей, точнее тех, кто разрабатывает строительные материалы, лунный грунт очень бы интересовал, с чисто практической точки зрения, но на миллиграммах нужные им исследования не проведешь.

Что за выражения?
Пооборзели совсем эти НАСАвцы.
Здесь вам, чай, не синагога какая-нибудь, а приличный форум.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/images11.html#Mag45 Здесь собраны все фото полета Аполонна 11, от подготовки до поссадки и встречи. Весь мир говорит это факт, о чем спор вообще. Показать всем , что я законченный идиот и опровергать этот факт. К тому же полет , был не один и высаживались тоже не один раз. Я понимаю, что некоторым и кирпич кажется футбольным мячом. Но вывод здесь простой, проблемы у человека с головой.

Мы даже "Аватар" не глядели?

У, как все у нас запущено (с) Доктор Шац.

Тебе это уже неоднократно удалось.
Что все эти фотографии доказывают?

))))))))))))
Какая прелесть.
Стандарт.
В анналы.
Весь мир верит - и вы верьте.
Весь мир уже не верит, уважаемый вьюноша бледный со взором горящим.
По опросам - во всем мире процентов 30 еще пока верят студийным фоткам НАСА.

Недавно, кстати, тоже наподобие нашел, сохранил:

А Вы в курсе, что американцы на луне были 6 раз по 2 человека, и даже если откинуть первую экспедицию, то все одно 5 экспедиций остается, так что американцы были на луне в любом случаи!!!!

Вечное сияние чистого разума.

Очень любил его когда-то вместе с Танюськой-Красотуськой. Но сейчас они полезли в политику и такую хрень несут позорную, что агентуре НАСА вполне понравилось бы.
Берите их к себе, не пожалеете.