Sevpolitforum.info

Послушайте. Между уханьскими, от которых вакцины, и Дельтой, которая сейчас доминирует - был еще британец, который тоже доминировал, заместив уханские разновидности. А у нас все еще вакцины от уханьских.
Говоря техническим языком - уже два поколения вируса сменилось, а вакцины все там же.

С чего вдруг?
С гриппом все совсем не так.
Там есть вирусы группы А, вирусы группы В и менее ходовые С и D.
Вирусы группы А наиболее изменчивы, но за все многолетнее наблюдение там не более 12ти подтипов, причем некоторые из них были выявлены один единственный раз локально.

Группа В намного более стабильная. С - редкие, D вообще не передаются напрямую и требуют посредника, емнип. Соответственно вакцина подбирается под вероятный суповой набор из уже известных А и В вирусов на каждый сезон.

Коронавирус с его 20+ разновидностями за полтора года, из которых 5 активно боролись за доминирование (уханьский, британец, бразилец, индус-дельта и южноафриканский) - это совсем не грипп. Грипп даже близко не стоял по изменчивости и скорости мутаций. Только внутри подвида Дельта еще 4е подтипа, которые с разной степенью успешности вынесли остальных, так еще в зависимости от страны конкурировали между собой. А есть еще заметная доля других мутаций. И все это за ссаных полтора года. 2 сезона гриппа.

Так что даже не "примерно" как с гриппом быть не может.

Рекомендации по карантину.
Прикольная нарезка из фильмов.

https://youtu.be/HFU66gQh3u8

За 40 тысяч заболевших перевалило.
Ещё больше будет?
А бессмертные потянулись на юга отдыхать, заразу разносить по городам и весям и новые штаммы привозить домой.
Непонятно почему не закрывают границы? Почему разрешают туристам болтаться по другим странам и тащить в Россию новые штаммы этого чёртова вируса?

Обязательно будет.
Чем больше заболевших, тем больше направлений на КТ с последующими покатушками на общественном транспорте среди здоровых домой.
Административно созданы условия для самоподдерживающейся эпидемии.

Причем надо понимать, что за исключением тех блатных, что проходят тестирование просто по графику - большая часть, это только те, кто обратился к врачу с уже заметными проблемами.
Сколько болеет на самом деле - неизвестно. И чем больше вакцинированных и легче переносящих болезнь, тем больше подводная, невидимая для статистики часть этого айсберга.

Но вакцинироваться-то надо, по другому никак или переболеть с неизвестным исходом, может быть и летальным.
Да, вакцинировавшиеся легче должны перенести ковид, если заболеют. И эти же вакцинировавшиеся из-за возможной лёгкой или бессимптомной формы болезни представляют опасность для невакцинировавшихся.
Но, вакцинироваться необходимо - это поможет сохранить жизнь.

В краткосрочной перспективе - вполне возможно.
А вот что будет дальше - никто не знает.
А) Никто не знает, что дает вакцинация самим вакцинированным в долгосрочной перспективе. В качестве примера Модерна, где спустя 10 месяцев и несколько миллионов вакцинированных вдруг выяснилось, что она подозрительно часто дает миокардит и перикардит даже у молодых. Несколько стран от нее уже отказались. А это только начало. Вакцина - она на всю жизнь. Эффективность по продолжительности очень разная, но совсем иммунная система такие атаки не забывает. Последствия могут проявится и через год и через два и больше.
Б) Никто не знает и не может знать, что будет, когда и если появится такой же "веселый" штамм, как Дельта, только уже в вакцинированной популяции. А это, по здоровой и спокойной логике - всего лишь вопрос времени. Коронавирусы склонны давать антителозависимое усиление. Это известно. А вот может ли штамм, развившийся в вакцинированной популяции дать такой эффект, да еще массово - вопрос открытый.
Ситуация с вакциной от лихорадки Денге - наглядный пример таких проблем, откуда не ждали.
В) Никто не проверял, да и не мог проверить долговременные последствия перекрестной вакцинации разными вакцинами в результате ревакцинации. А эта практика уже началась.

Иценкову и прочим верящим в плоскую землю посвящается.

Дайте мне трёхкомнатную хату
С окнами к Московскому Кремлю,
Увеличьте вчетверо зарплату,
Всё равно вакцину не вколю.

Не пущу инфекцию по вене,
Не приму провластную мораль,
Даже если встанут на колени
Мясников, Скворцова и Рошаль.

Даже если премию в валюте
Мне дадут в конце того же дня
Или даже если лично Путин
Будет уговаривать меня.

Нет, ребята. Вплоть до голодовки.
Должен мозг работать в голове...
Даже если платные парковки
Сделают бесплатными в Москве.

Даже если медики назначат
Мне в отместку восемнадцать клизм.
И богатых разом раскулачат.
И в стране настанет коммунизм.

Привлеките даже к самосуду!..
Жгите пятки несколько часов...
Ставить чип я вражеский не буду.
Не такой я лох, в конце концов.

P.S. И ещё по ящику обрыдло
Слушать это ваше «бу-бу-бу»!..
Я не шланг, не олух и не быдло -
Лучше классно полежу в гробу.

https://www.kp.ru/daily/28349/4495685/

Наша вакцина еще также хорошо защищает от этих мутаций и от тяжелого течения болезни, читаю это у многих врачей и на оф.сайтах. А сравнила с вакциной гриппа в том смысле что это не последние и единственные вакцины, которые сделали и остановились. Будут меняться в зависимости от изменений вируса. Причем чем больше привитых тем меньше он мутирует.

Скорость их изменений мы уже видим. Даже со всеми поблажками и закрыванием глаз на необходимые стадии исследования - мы колем вакцину, созданную на уханьском штамме, когда вокруг уже прошел и ушел британец и вовсю развернулась дельта. На 40 процентов изменился даже сам спайковый белок, а это лишь малая часть вируса. Важная, но малая.


А вот это вы откуда взяли?
Понимаете, в чем дело... Это очень изменчивый РНК вирус очень сложной (в сравнении со многими другими семействами) конфигурации.
Количество мутаций не зависит от того, привитой или нет. Он мутирует постоянно в каждой клеточке. Банальные сбои репликации, случайный обмен кусками кода с другими вирусами и с самой клеткой - там постоянно идет этот процесс. Даже появление устойчивой мутации внутри конкретного организма еще не гарантирует, что он пойдет дальше и сможет так же устойчиво издеваться на другими.
Но если он появился и "выжил" в вакцинированном организме - велика вероятность того, что и в другом вакцинированном он уже не пропадет. Раз "выжил", уцелел и размножается - значит приспособился.
Говоря строго по науке (и исходя из самого определения слова "штамм") - в каждом больном вакцинированном уже появился свой, устойчивый к вакцине штамм. А так как вакцина и от передачи не защищает - нет гарантии, что этот устойчивый к вакцине штамм не пойдет дальше.

Соответственно чем больше вакцинированных болеют (а они болеют, вакцина от заражения и передачи не защищает), тем больше шанс, что одна из таких мутаций на базе той же самой распространенной дельты (или другого) выскочит, как черт из табакерки. И вот тогда будет уже совсем не до шуток. И не до сказок.

Опасность такого развития событий растет с числом заболевших. А это число растет и у нас, недовакцинированных, и в вакцинированной европе.

всё верно, вакцинация нацелена на сохранение здоровья и жизни заболевших, а не на прерывание цепочки заражений и уничтожение вируса как такового...

Надо бы еще какую то вакцину от постковидного синдрома изобресть. Весьма неприятная штука.

Ты просто не понимаешь, когда тебе о чем-нибудь пытаюсь рассказать. Не по глупости, просто ты не в теме. Тот экономический спад (можно даже назвать кризис) был вызван всеобщим локдауном. И да, он преодолен. Для того, чтобы это понять не нужны никакие пропагандоны, достаточно посмотреть динамику изменения стоимости ценных бумаг, хоть наших, хоть американских. И то, что сейчас наблюдается бум на энергоносители, подтверждает то, что экономики большинства стран научились жить в условиях пандемии.

А ты просто не понимаешь, во что мы уже скатились и куда катимся дальше. Ты на молоток смотришь, а не на сорванную резьбу.
Тот экономический спад был вызван локдауном. Этот - энергетическим кризисом, еще один - кризисом логистики. Все это одновременно, по одной и той-же причине, но для тебя это все разные молотки.
Просто потому, что тебе так "трейдеры" сказали в унисон со шлюхами из еврокомиссии. И потому, что одни бумаги изменили стоимость в другой бумаге. То, что ни за первой ни за второй бумагой ничего материального уже нет и вторую просто печатают - тебе все-еще невдомек.

" посмотреть динамику изменения стоимости ценных бумаг... блаблабла" Стоимость то в чем меняется? В просто напечатанной бумаге денег? Думаешь, это реальный показатель?

Представь себе линейку, в который сантиметры на шкале подвергнуты инфляции и девальвации. Много ты такой намеряешь, слесарь?
Как тебе штангенциркуль, где цена деления определяется на бирже спекулянтами? Сегодня это одна "десятка", а завтра тридцать

Ну ладно. Пока зафиксируем новый твой постулат. Ковид кризис уже успешно закончился полной победой либеральной эекономики, но начался энергетический. Ок. Спустя несколько месяцев снова поржем.

Первое: вы указали, что мутации происходят при репликации вирусов. Как большой аналитик вы должны догадываться, что при тяжёлом течении вирус реплицируется чаще и мутаций будет больше. Следовательно вакцинация уменьшает число мутаций.
Второе: я знаю единственную возможность блокирования более опасных мутаций, при которой передача через невакцинированных будет меньше - если эти невакцинированные умрут в течение суток после заражения. Если вы знаете другую возможность - поделитесь. Мне как-то не нравится призыв не вакцинироваться, чтоб была возможность реализации первого варианта.

Подряд два НЕ ФАКТА.
Не факт, что тяжелое течение связано напрямую с репликацией. Тяжелое течение - это еще и осложнения, а они могут носить и бактериальный характер - и кучу других, не связанных напрямую с вирусом. И все это может происходить на фоне относительно невысокой вирусной нагрузки.
Я думаю, l-s сможет лучше прокомментировать именно тяжелые течения в силу своей специализации.

И третий НЕ факт.
Не имеет значения, вакцинирован или нет для передачи. Имеет значение, в каком организме произошла мутация. Если в вакцинированном и оказалась "жизнеспособна" - она по умолчанию опаснее. Именно потому, что эта версия способна развиваться в уже вакцинированном организме. Она самим своим происхождением уже заточена на вакцинированных. Как она ударит по не вакцинированным - неизвестно и зависит от того, какой способ обхода антительной-защиты там самореализовался в результате этой случайной мутации.

И я не призываю не вакцинироваться. О долговременных последствиях этой авантюры сейчас ничего точно не известно. Может будут, может нет. Дуракам иногда везет.
Но то, что вакцинация в разгар вспышки вакцинами, не дающими нейтрализующего иммунитета, это авантюра - говорят очень многие специалисты. Как "условные/липовые", так и вполне реальные, как Зверев.

Обновил прошивку Спутником-лайт. Как-то прошло еще легче, чем в прошлый раз, совсем никаких необычных ощущений. Говорят, с новым чипом можно подключаться к любому вайфаю без пароля. Домой приду - проверю.

Дает ли вакцина долговременные побочные эффекты - вопрос спорный. А вот ковид их дает точно и такие, шо уж лучше обновлять прошивку.
Кстати, трех антиваксеров у нас на работе попросили на выход. Антиваксеры вышли "по соебственному желанию". Поражаюсь моральной стойкости и приверженности идеалам этих людей.

Вот тут не поспоришь. Этот аргумент и у меня был ведущим. Выйдет вакцинация боком или нет лично мне и человекам в общем, еще не ясно, а ковид точно на пользу не пойдет.

Я что-то говорил про энергетический кризис? Я уже не знаю, какими словами тебе говорить, чтобы ты смог понять без искажений...

В том то и дело, что не говоришь. У тебя все это отдельно и где-то там, само по себе.
"Овчарки действуют заодно с пастухом!
-Ради бога Хэнк, опять ты со своими теориями заговора"

Реальней некуда, больше того, других нет. Зайди в магазин, посмотри, в чем там цены указаны. Поражаюсь твоей безграмотности.

Если у тебя какая-то своя экономика со своими единицами измерений, параметрами и критериями - живи в ней, не лезь в реальную жизнь.

Путина на тебя нету
Он уже на пальцах рассказал, чего стоит экономика, где цену в резанной бумаге определяют биржевые крысы.
А чего происходит, когда они со своими биржевыми аппетитами лезут в реальную жизнь - сейчас европка наблюдает. На росте цен на энергоресурсы. Когда они сидели в своем крысятнике, а цены определялись долгосрочными контрактами - в реальной жизни европейцев все было намного спокойнее и надежнее.

Вроде так. Но вот ехала я на метро почти в полночь, когда уже совсем мало народу. Дистанция до самого ближнего человека 2 м. Уселись напротив меня два молодых сволоча, распивающих пиво, и один начал кошмарно кашлять прямо в мою сторону. Естественно, он был без маски. Чтоб этой мрази воздалось по заслугам!

Больше всех распространяют вирусы не туристы как таковые, а наглые и тупые твари, которым плевать на окружающих. Полно тех, кто знает о болезни, сидит на больничном и болтается среди здоровых людей. С такими существами будем долго сосуществовать с вирусом, к сожалению.

Если не связана с репликацией, то объясните более лёгкое течение у вакцинированных. Вакцина ни на бактерии, ни на "кучу других, не связанных напрямую с вирусом" не действует.
Не путайте вакцинацию и использование антибиотиков. Антибиотики глушат как бактерии, так и иммунитет. Поэтому возникает риск развития устойчивых к этому антибиотику заболеваний ( например грибковых) или штаммов исходной болезни, т к у устойчивых нет конкуренции за "жизненное пространство" с неустойчивыми.
При вакцинации иммунитет одинаково борется со всеми штаммами хоть и с разным успехом. У невакцинированных аналогично, но успех меньше против всех штаммов - и старых, и новых и шанс вырваться в " большую жизнь" из невакцинированных у новых штаммов больше.

Да, биржа - это, в том числе, школа для лохов. Так что все закономерно.