Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907 ... 2469  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 11:04
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
ValeriyV писал(а):
прививку от гриппа тоже особо не чем объяснить. привитые и непривитые от гриппа болеют одинаково. субъективно - привитые болеют даже чаще и тяжелее

У меня другой пример. Проверено так же на себе и семье. Семья прививается с 2017го, все болезни только сопли пару дней. А в 2106 на новый год 8 дней пластом вся семья, все праздники с температурой 38-39.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 12:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22829
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Изображение

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV писал(а):
прививку от гриппа тоже особо не чем объяснить. привитые и непривитые от гриппа болеют одинаково. субъективно - привитые болеют даже чаще и тяжелее.

Ну это очень субъективно. Я вакцины от гриппа не делал, мой батя каждый год вакцинировался. За 10 лет я довольно сильно грипповал 2-3 раза, он - ни разу. И от меня не заразился, хотя мы контактировали. Живу я отдельно, и когда заболевал - меры предосторожности разумеется были, особенно когда еще и мама в параличе лежала. То есть если я чувствовал, что заболеваю - к ним ни ногой. Но он ко мне заходил, не смотря на все мои запреты. Но строго в маске.
Обошлось. Вот и думай, то ли маски помогали с этими мерами, то ли вакцина. А может быть все вместе.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 16:23
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
Ну это очень субъективно.

Пусть очень, главное что субъективно.
AlexMoscow писал(а):
Я вакцины от гриппа не делал,

Аналогично. Не делал. И не болел (имеется единственная запись в медицинской карте по болезни и та по травме). Ни разу не подписал разрешение в школу на прививку от гриппа. Двоим. Грозились в школу не пускать в гриппозный сезон. Так я и сам не против, чтобы самый пик заболеваемости дома пересидели. Так что - субъективно. Очень. Может помогает прививка от гриппа, может нет, я не знаю. От столбняка сам недавно ревакцинировался. Все остальные необходимые прививки тоже имеются. Может и не прав на счет гриппозной прививки, не знаю, но не ставил и не разрешал ставить.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Ну а у нас сегодня карантин кончился :)
Выздоровели больше недели назад.
Но только сегодня пришел по СМС результат теста жены. "Не обнаружено".
Дочка уже срочно побежала играть с друзьями на улицу.
Ну а мы завтра на речку :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
КТОФ писал(а):
Ну а у нас сегодня карантин кончился :)
Выздоровели больше недели назад.
Но только сегодня пришел по СМС результат теста жены. "Не обнаружено".
Дочка уже срочно побежала играть с друзьями на улицу.
Ну а мы завтра на речку :)

Поздравляю!!!
Мне тоже сегодня закрыли больничный. В пол часа назад обрадовали, что можете завтра выходить на работу, тест отрицательный.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
КТОФ
кубаноид
С выздоровлением!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV писал(а):
Может помогает прививка от гриппа, может нет, я не знаю. От столбняка сам недавно ревакцинировался. Все остальные необходимые прививки тоже имеются. Может и не прав на счет гриппозной прививки, не знаю, но не ставил и не разрешал ставить.

Черт побери. А где логика? Пусть она на сто процентов и не защищает, но она хотя бы проверена годами от болезни, которая тоже известна давно и неплохо изучена.
Вы не ставите и запрещаете ставить детям проверенные вакцины, сделанные по отработанной технологии, и ратуете за вакцинацию еще не проверенными, да еще и по новой, не проверенной массовым применением технологии.
Где логика?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
и ратуете за вакцинацию еще не проверенными, да еще и по новой, не проверенной массовым применением технологии.
Где логика?

Это очень хороший вопрос. Дело в том, что я не ратую за вакцинацию от коронавируса. Это просто у некоторых людей женская логика: сами придумали, сами обиделись и оппонента обвинили во всех грехах.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 21 авг, 2014, 11:55
Сообщения: 681
Откуда: Berlin
Warnings: 1
egoMANIAC писал(а):
ПС. Ходил сегодня вакцинироваться - завернули из за высокого давления. 180 *110. Я аж сам окуел от такого результата :shock:


Высокое... Отдыхать, рассла---ся, не стрессовать?

Я врачу перед прививкой сообщила, что давление высоковато. Он мне: "Высокое давление не является противопоказанием к привике!" и чпок её в руку! Всё. Даже на спросил, насколько высокое. О том, чтобы всем его мерять перед прививкой, даже речь не шла.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:38
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV писал(а):
Это очень хороший вопрос. Дело в том, что я не ратую за вакцинацию от коронавируса. Это просто у некоторых людей женская логика: сами придумали, сами обиделись и оппонента обвинили во всех грехах.

Ну нет. Достаточно отлистать несколько страниц назад и единственное, в чем мы с вами сошлись - в недопустимости принудительной вакцинации.
Все остальные мои доводы, если и были услышаны, то после повторения ссылок на официальные материалы. До этого я был мракобесом, а вы с упоением рассказывали про прививки от оспы, упуская те самые аргументы.
ValeriyV писал(а):
Мракобесы когда-то отбрыкивались от прививки от оспы, как сейчас отбрыкиваются от прививки от ковид.
Так понятно?

Страница 1895.
То есть по сути вы именно ратовали.
А теперь всплывает, что вы и прививки от гриппа то не жалуете. Несмотря на все их плюсы. То есть мракобесы как то поменялись местами.

ЗЫ. Я допускаю и эффект субъективного восприятия довода оппонента (в интернете это часто случается), и даже, как бы это назвать "эффект Иценкова": когда об оппоненте сложился определенный стереотип, даже серьезная и правдивая информация от него не воспринимается.

Поэтому, с учетом этих самых страниц форума, я и не вижу логики в вашем неприятии прививок от гриппа на фоне вашего же отношения к прививкам от Ковид. Есть в этом что-то парадоксальное :)
Я не к тому, что бегите вакцинируйтесь. "это другое"
Мне просто интересен алгоритм, который приводит к таким парадоксам.

Я тут уже пытался провести небольшой и наглядный опыт на примере официальных текстов от Гинцбурга.
Как и почему люди один и тот же текст читают по-разному и приходят к разным выводам. Но эта идея не прижилась :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 июл, 2021, 18:48, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
ValeriyV писал(а):
Может и не прав на счет гриппозной прививки, не знаю, но не ставил и не разрешал ставить.

Опа, а пару дней назад всех строем загонять хотели! ))))) Или это другое?))))))
lanist писал(а):
КТОФ
кубаноид
С выздоровлением!

Спасибо.
Всем кто еще болеет, тоже выздоровления!
AlexMoscow писал(а):
Черт побери. А где логика?

А кто ее искал то? Переобуваются в прыжке, а потом других называют антипрививочниками))))
А вообще не люди виноваты, второц год как с каждого утюга, 24 часа в сутки про ковид вещают. Вот люди и боятся, страх он не только внешне проявляется. Если так же про туберкулез или астму год в уши вдувать, эффект такой же будет. Поэтому я, отчасти понимаю этих людей, но пока они в рамках культуры и приличия. Паника злейший враг.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
Страница 1895.
То есть по сути вы именно ратовали.

Здесь уже на эмоции пробило. Слово за слово и понеслась.
В целом, я раздражён на тех, кому дома не сиделось.
Началось с того, что упомянул СССР, когда никто не стал бы церемониться и при необходимости привили бы всех.
Хотя в аналогичной ситуации, эта зараза в СССР если бы и приходила, то в единичных случаях. Преимущество относительно изолированного общества.
Постараюсь получше контролировать свои эмоции и быть посдержаннее.
На личном уровне ситуация такая: племянник интересуется ставить прививку или нет (на работе обязывают), а я не знаю, что ответить.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV писал(а):
На личном уровне ситуация такая: племянник интересуется ставить прививку или нет (на работе обязывают), а я не знаю, что ответить.


Попробуйте сказать ему, что это его риски и его право. Что вакцина до конца еще не проверена, особенно в долгой переспективе, а вот ковид может его застать в короткой перспективе и совсем не факт, что легко.
Пусть сам попробует для себя решить, что ему важнее. А заодно - вы не будете потом в числе обвиняемых им. Его выбор - его и ошибка. Чай не ребенок уже, раз уже работает.
Это с детьми так нельзя, они еще не умеют соизмерять риски.

ValeriyV писал(а):
Хотя в аналогичной ситуации, эта зараза в СССР если бы и приходила, то в единичных случаях. Преимущество относительно изолированного общества.

Да, но дело не только в изолированном обществе. В СССР все экзотические сразу ехали в спецблоки инфекционок. По умолчанию.

Меня, когда родители с Индии привезли и я (скорее всего в аэропорте) подхватил сезонный грипп - сразу увезли на Соколиную Гору в спецбокс.
Была серьезная санэпидслужба с четкими инструкциями на все потенциально-опасные случаи. Было достаточно специализированных больниц и специалистов инфекционистов.
Которые в ходе сказочной реформы "реформаторов" были практически уничтожены.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 июл, 2021, 19:00, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
Пусть сам попробует для себя решить, что ему важнее.

Да. Его жизнь, его здоровье.
Отношение у него скептическое, хочет писать отказ. Его право.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 19:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
Которые в ходе сказочной реформы "реформаторов" были практически уничтожены.

Как упоминают реформаторов, так я вспоминаю сказку о царе Мидасе. Всё, к чему он прикасался - превращалось в золото.
Всё, чего касаются реформаторы - превращается в дерьмо (утрирую конечно, но как-то, субъективно, не далеко от реальной ситуации)

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 19:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow писал(а):
Как и почему люди один и тот же текст читают по-разному и приходят к разным выводам.

Это интересная тема (но оффтоп для темы этой, хотя не совсем и оффтоп)
По моему представлению это происходит потому что у всех людей разный жизненный опыт, разное образование по направленности и по уровню (можно еще и качество добавить). Мы говорим на одном языке (в нашем случае русский язык) и тем не менее, многие слова воспринимаются по разному, немного, немножечко разный смысл закладывается, совсем чуть-чуть и уже достаточно чтобы в какой-то момент пошло недопонимание. Для примера можно сравнить с тремя мерными метрами: один - ровно метр, второй - на миллиметр короче, третий - на миллиметр длиннее. На малых количествах метров разница не заметна, а отмерь тысячу метров и уже ощутима. Так и со словами. Но это просто мои измышлизмы, абсолютно ненаучные и не претендующие на достоверность.
Добавлю, что один и тот же человек может одни и те же слова (текст) воспринять по-разному в зависимости от настроения. эмоционального или психического состояния или еще каких-либо факторов.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
ValeriyV писал(а):
Всё, чего касаются реформаторы - превращается в дерьмо (утрирую конечно, но как-то, субъективно, не далеко от реальной ситуации)

а революционеры были консерватораме, ога...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 20:11
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
escarcha писал(а):
а революционеры были консерватораме, ога...

Нет. Я под впечатлением от того, что происходит в школе. Надеюсь до детских садов еще не добрались.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 9987
Откуда: Ленинград
ValeriyV писал(а):
AlexMoscow писал(а):
Как и почему люди один и тот же текст читают по-разному и приходят к разным выводам.

Это интересная тема (но оффтоп для темы этой, хотя не совсем и оффтоп)
По моему представлению это происходит потому что у всех людей разный жизненный опыт, разное образование по направленности и по уровню (можно еще и качество добавить). Мы говорим на одном языке (в нашем случае русский язык) и тем не менее, многие слова воспринимаются по разному, немного, немножечко разный смысл закладывается, совсем чуть-чуть и уже достаточно чтобы в какой-то момент пошло недопонимание. Для примера можно сравнить с тремя мерными метрами: один - ровно метр, второй - на миллиметр короче, третий - на миллиметр длиннее. На малых количествах метров разница не заметна, а отмерь тысячу метров и уже ощутима. Так и со словами. Но это просто мои измышлизмы, абсолютно ненаучные и не претендующие на достоверность.
Добавлю, что один и тот же человек может одни и те же слова (текст) воспринять по-разному в зависимости от настроения. эмоционального или психического состояния или еще каких-либо факторов.

Текст/коммент надо воспринимать в целом. Недопонимание происходит тогда, когда "в зависимости от настроения. эмоционального или психического состояния или еще каких-либо факторов" из текста вычленяются и обсасываются отдельные предложения, что приводит к искажению смысла даже на противоположный.

И Вы правильно указали причину этого. Я ее выделила в Вашем комменте жирным.

ЗЫ. Удивительно, что это написали Вы. ) Мною Вы замечены в обратном.

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus писал(а):
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2021, 21:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22444
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
Natalie_S писал(а):
egoMANIAC писал(а):
ПС. Ходил сегодня вакцинироваться - завернули из за высокого давления. 180 *110. Я аж сам окуел от такого результата :shock:


Высокое... Отдыхать, рассла---ся, не стрессовать?

Я врачу перед прививкой сообщила, что давление высоковато. Он мне: "Высокое давление не является противопоказанием к привике!" и чпок её в руку! Всё. Даже на спросил, насколько высокое. О том, чтобы всем его мерять перед прививкой, даже речь не шла.

Мне сказали что если бы 150 было, то привили бы. Я пытался было уговорить, но нет- идите отдохните, таблеточки примите, выспитесь хорошенько...

У нас перед прививкой в обязательном порядке меряют температуру, давление и иногда уровень насыщения кислородом капиллярной крови(пульсоксиметром).
При сахаре больше 9 тоже не вакцинируют.
Также заполняешь специальную анкету и подписываешь бумажку о том, что мол предупреждён с возможными последствиями вакцинации(боль в месте укола, температура, возможное повышение уровня сахара в крови, слабость,свечение в темноте, раздача вайфая и, крайне редко - пиструччо 25 см в течении суток).

В общем, вакцинироваться тот ещё квест.
Но это в больничке, в торговиках может быть и проще всё обстоит.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2021, 0:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
lanist писал(а):
Автор статьи -молекулярный биолог Алëна Макарова, создатель системы чатов в ТГ, посвященных COVID-19, мерам борьбы с пандемией и вакцинации. Также Алëна является администратором волонтëрского проекта V1/V2 в Телеграмм, собирающем народные отчеты о вакцинации, нежелательных явлениях, уровне антител, заболеваниях привитых и др, статистически обрабатывающем эти отчеты и публикующем наглядную инфографику.
Мифы о вакцинации
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 1. "Вакцины содержат опасные и токсичные компоненты".
В составе Спутник V – «простудные» аденовирусы, они не могут размножаться и вызвать инфекцию, но могут вызвать реакцию организма, похожую на «простуду». Мы болели аденовирусной ОРВИ много раз в жизни. В составе вакцины Ковивак убитый коронавирус, от него нельзя заразиться. Подробнее о том, как работают вакцины можно прочитать в статье Такие разные вакцины https://habr.com/ru/post/569472/

Ни в одной из российских вакцин от covid-2019 нет соединений ртути, антибиотиков, фенола и других токсичных веществ или консервантов. Есть только нетоксичные стабилизирующие добавки (соли, буферные вещества). Например, Трис - полностью безопасное буферное вещество, которое добавляют в препараты для поддержания нужного уровня рН. Это вещество, например, часто используют в высоких концентрациях для лечения метаболического ацидоза вместо бикарбоната натрия (соды) [2, 3].

В составе вакцин Ковивак и ЭпиВакКорона есть широко используемый адъювант гидроксид алюминия (в микродозах 0.3-0.5 мг). Это нетоксичное нерастворимое в воде соединение, которое входит в состав зубной пасты, продуктов питания и популярных средств от изжоги. В день человек в среднем получает 7-9 мг алюминия [4]. В составе Спутник V адъювантов нет.

Ни в одной вакцине от covid-2019 нет куриного белка (почему-то иногда дают медотводы от Спутника V из-за аллергии на куриный белок). Ни одну вакцину от covid-2019 не выращивают на куриных эмбрионах. В состав вакцин НЕ входят клеточный культуры (ни эмбриональные, ни опухолевые). Действительно, вакцины Спутник V и Ковивак выращивают в культурах клеток млекопитающих HEK293 (линия клеток получена несколько десятилетий назад из тканей эмбриона человека) и Vero (эпителиальные клетки почки обезьяны), однако, вакцины проходят многостадийную очистку, которая полностью исключает попадание таких клеток в вакцины. Например, Спутник V очищается с помощью 4 стадий: двух аффинных хроматографий и двух ультрафильтраций. [5] Линии клеток Vero и HEK293 давно и широко используются в биотехнологии и одобрены FDA для производства многих препаратов. Среды для выращивания клеток Vero, HEK293 и бактериальных клеток также не содержат куриного белка, но содержат аминокислоты и витамины.

ВНИМАНИЕ: в состав всех российских вакцин входит гидроксид водорода.
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 3. "От вакцин можно заразиться covid-2019".
У 14% россиян есть опасения, что "вакцина содержит ослабленный вирус, а вдруг его недостаточно ослабили и я заражусь". Нет, от вакцины нельзя заразиться covid-2019. Нет, от вакцины ПЦР тест на коронавирус ("мазок") не может быть положительным.

От вакцины Спутник V нельзя заразиться, потому что в ней нет коронавируса, это вакцина нового поколения, которая содержит "аденовирусный вектор" - средство доставки информации (генетического кода) о производстве белка "шипа" (спайк-белка) коронавируса в клетки человека. На этом белке “шипе” иммунитет и учится узнавать и бороться с коронавирусом. Вектор представляет собой "простудный" аденовирус, который лишен способности размножаться в клетках человека, потому что в нем удалены гены Е1/E3. Такой аденовирус не может вызвать заболевание, но может вызвать симптомы «простуды» в первые сутки (температуру, озноб, боли в мышцах).

От вакцины КовиВак нельзя заразиться, потому что она содержит полностью убитый обезвреженный коронавирус. Ин им. Чумакова разрабатывает и производит такие вакцины с середины ХХ века, а также экспортирует их по линии ВОЗ. Поверьте, ученые отлично умеют инактивировать вирусы. Инактивация проводится бетапропиолактоном.

Прочитать о том, как работают вакцины можно в статье "Такие разные вакцины" https://habr.com/ru/post/569472/

Прочитать о том, почему все-таки можно заразиться после вакцинации (но не от самой вакцины) можно в статье "В поисках защитного титра антител" https://habr.com/ru/post/569722/
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 5. "Аденовирусы из вакцин могут встроиться в ДНК"
Мне кажется, что это самый популярный миф о вакцинации в России! Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, никто никогда не боялся, что после очередных «соплей» изменится ДНК. Аденовирусы, как правило, не встраиваются в геном человека. Более того, в Спутнике V вирусы еще и лишены способности к размножению, потому что в их геноме удалены области Е3 и E1, ответственные за репликацию. Эти "оскопленные" аденовирусы даже НЕ смогут вызвать настоящую инфекцию.

Откуда пошел этот фейк? Возможны несколько вариантов.

1) Аденовирусы перепутали с ретровирусами.

В геном могут хорошо встраиваться другие вирусы - РНК-содержащие ретровирусы, к которым не относятся аденовирусы и не относятся коронавирусы. Пример такого ретровируса – ВИЧ (но этот вирус размножается в неделящихся клетках). Эти вирусы предпочитают не убивать клетки, а долго существовать в них, вызывая хронические инфекции. Для встраивания в геном такие вирусы кодируют специальные ферменты обратную транскриптазу и интегразу. Наоборот, вирусы острых респираторных заболеваний (в том числе аденовирусы) предпочитают быстро размножиться, убив клетку, у них нет специальных ферментов для встраивания в геном.

2) Аденовирусы перепутали с аденоассоциированными вирусами.

Эти вирусы не относятся к ретровирусам, но, действительно, могут редко встраиваться в геном и немного повышать частоту рака, обладая слабыми мутагенными свойствами. Но аденовирусы и аденоассоциированные вирусы – это совершенно разные вирусы с разными свойствами!

3) Прочитали работу по встраиванию в геном коронавируса и ничего не поняли.

Коронавирусы тоже не умеют встраиваться в геном. Но ученые очень любопытны, им захотелось узнать, может ли теоретически встроиться в геном SARS-CoV-2? В декабре 2020 года вышел препринт, в котром в пробирке на культуре клеток было показано, что при добавлении фермента обратной транскриптазы (ВИЧ и фермента ретротранспозонов LINE-1) очень редко может происходить встраивание в геном отдельных участков генома SARS-CoV-2 [12]. Обратная транскриптаза почти неактивна в клетках человека. Можно предположить, что у пациентов с активной ВИЧ инфекцией при инфицировании SARS-CoV-2 (или другим вирусом) это может происходить, если два вируса одновременно заразят одну клетку. Однако ВИЧ и SARS-CoV-2 заражают разные клетки, поэтому данная работа мало имеет общего с реальностью и тем, что происходит в организме. Препринт подвергся критике других ученых.

Важно отметить, что наш геном гораздо изменчивее, чем многие думают. Например, в норме в клетках млекопитающих происходят переносы кусочков нашей собственной ДНК из одного участка в другой. У человека в геноме закодировано много генетических мобильных элементов и древних эндогенных ретровирусов. По некоторым оценкам, эндогенные ретровирусы могут составлять от 7 до 9% генома позвоночных (получили от предков). Многие из мобильных элементов и ретровирусов могут перемещаться по геному. Чаще всего такой генетический материал оказывается «мусорным» и не приносит ни пользы, ни вреда. А встраивание чаще всего происходит в участки ДНК, которые ничего не кодируют. Подробнее об эндогенных ретровирусах и мобильных элементах можно прочитать в этой научно-популярной статье [13].

Полностью исключить события встраивания в геном кусочка любого вируса ОРВИ с помощью рекомбинации, все-таки нельзя, но частота таких событий крайне мала. Исследования показали, что в случае, если в клетку печени мышки попадает аденовирусный вектор, его кусочек его ДНК может встроиться в ДНК человека с частотой 0,00007–0,0000004%. Для сравнения - вероятность того, что на голову человеку упадет метеорит, равняется 0,000001% [14].

Людям, которые боятся современных вакцин, хочется сказать, что не нужно бояться гипотетических невероятных событий, потому что реальная опасность рядом с нами и мы игнорируем ее. Каждый день в клетке млекопитающих образуются десятки тысяч повреждений ДНК. Например, СПОНТАННОЕ образование апуриновых-апиримидиновых сайтов (потеря азотистого основания ДНК) происходит в каждой клетке 10000-40000 раз. А если добавить повреждения ДНК и мутации, индуцированные курением, попаданием канцерогенов с жареной и копченой пищей, образованием пиримидиновых димеров после загара на солнышке… Если вы боитесь повредить свою ДНК, лучше бросайте курить и используйте солнцезащитный крем.

Этот миф сообщил даже один уважаемый профессор-терапевт на круглом столе одной уважаемой актрисы. При всем большом уважении к этим людям, в молекулярной биологии они не очень хорошо разобрались. Есть альтернативные ссылки на разбор этого мифа [15-17] и простое видео от вирусолога Маргариты Романенко, которая работает с аденовирусами [18].
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 8. "Вакцинация Спутником V помешает терапии рака".
Вакцинация совершенно точно не помешает лечению рака традиционными методами химио- и лучевой терапии, иммунотерапии. В мире также разрабатываются векторные платформы на основе самых разных вирусов, в том числе аденовирусов. Однако, такие препараты в настоящее время в России не зарегистрированы. Напряженный иммунитет к аденовирусам после вакцинации длится два месяца и не должен помешать терапии рака аденовирусом через несколько лет. Об этом говорит и успешный опыт повторной вакцинации Спутником (длительности иммунитета и ревакцинации будет посвящена отдельная статья). Кроме того, можно выбрать терапию на основе другого вируса.
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 9. "Вакцинация вызывает антитело-зависимое усиление инфекции (АЗУИ)"
Возможные риски АЗУИ (antibody-dependent enhancement of disease, ADE) после болезни covid-2019 и после вакцинации вызывали опасения ученых в начале 2020 года. К счастью, эти опасения не нашли подтверждения. Рассмотрим теорию и практику.

1. Теория. АЗУИ – это риск более тяжелого течения инфекции у переболевшего (или вакцинированного) человека после повторной встречи с инфекцией. Основной механизм АЗУИ – образование «несовершенных» антител, которые связывают вирус, но не могут его нейтрализовать. В результате сохраняет способность проникать и инфицировать клетки. Некоторые фагоцитирующие клетки (моноциты, макрофаги, дендритные клетки) содержат рецептор Fc gamma IIa, который будет связываться с антителами и это поможет вирусу быстрее в них проникнуть. Этот классический путь АЗУИ у вакцинированных описан для вируса Денге (существует 4 серотипа вируса и антитела к одному серотипу не нейтрализуют другие серотипы). «Несовершенные» низкоаффинные антитела могут образоваться на эпитоп белка, который мутировал или участок белка, который изменил конформацию, или статус гликозилирования. Однако, было показано, что SARS-CoV-2 хотя и может проникать в макрофаги, но не размножается в них, поэтому классический путь АЗУИ при covid-2019 практически исключен. Важно отметить также, что доля антител, которые теоретически могут вызывать АЗУИ всегда будет ниже доли защитных антител. Существует и другой неклассический путь АЗУИ – образование иммунных комплексов и стимуляция воспаления. Например, он описан для респираторно-синцитиального вируса. Этот путь для covid-2019 полностью исключить нельзя теоретически, однако, практически он не наблюдается.

Перейдем от теории к практике на животных и человеке.

2. Эксперименты с животными. Перед началом клинических исследований на людях все вакцины проверяли на животных: вакцинированных животных заражали и подтверждали, что вакцинация не приводит к более тяжелому течению, а защищает животных [34-37]. Часть разработчиков опубликовало результаты доклинических исследований. По Спутнику такие исследования не публиковались, но докладывались на семинарах и конференциях [38]. Информация об отсутствии АЗУИ у приматов была также размещена в информированном согласии участников 3 фазы КИ.

В некоторых экспериментах in vitro все-таки можно увидеть признаки усиления инфекции с SARS-CoV-2 (но не во всех), а in vivo мы этого не видим. Почему? Это привычная история в молекулярной биологии. In vitro можно смоделировать многие эффекты, но in vivo они далеко не всегда подтверждаются. Именно поэтому мы уже год слышим, что нашли очередное чудо лекарство от коронавируса, которое отлично работает in vitro, но отказывается работать in vivo. В качестве иллюстрации пропасти между in vitro и in vivo данными по АЗУИ хотелось бы сослаться на работу [39]. Авторы специально исследовали антитела к RBD и NTD (N-terminal domain) спайк-белка SARS-CoV-1 и SARS-CoV-2, усиливающие инфекцию. Антитела к RBD усиливали инфекцию in vitro по Fc-gamma рецептор-опосредованному механизму, тогда как антитела к NTD усиливали инфекцию по Fc-gamma независимому пути. Однако, введение усиливающих инфекцию антител в животных (мыши и приматы) оказало ЗАЩИТНЫЙ эффект против заражения.

3. Клинические исследования и гражданская вакцинация. Самое главное - вакцины показали высокую эффективность от заражения и тяжелого течения по итогам 3 фазы КИ на десятках тысяч добровольцев, а также при вакцинации миллионов людей по всему миру. Вакцины сохраняют эффективность и с новыми штаммами, в том числе штаммом дельта. Подробно об эффективности вакцин можно прочитать в статье "В поисках защитного титра антител" [url]https://habr.com/ru/post/569722/
[/url]
В качестве примера можно привести Великобританию, большинство жителей которой вакцинировано AstraZeneca. В июне и июле там наблюдается рост заражений, вызванный штаммом дельта, однако люди болеют легко и почти нет смертей от covid-2019 [40]. Недавно в Великобритании отменили почти все ограничения. Переболевшие в 1 и 2 волну старыми штаммами также переносят covid-2019, вызванный штаммом дельта, легче, чем люди без иммунитета. Таким образом, действительно, существуют антитела, который могут приводить к усилению инфекции in vitro, но на практике АЗУИ не подтверждаются ни на животных, ни при вакцинации людей.

К сожалению, некоторые врачи с тысячами подписчиков публикуют в соцсетях сообщения о том, что в клиниках они видят заболевших штаммом дельта вакцинированных людей с высокими значениями антител и предполагают, что у этих людей АЗУИ. Действительно, эффективность вакцин от штамма дельта немного снижена, поэтому случи госпитализации среди пожилых вакцинированных пациентов все-таки случаются. При этом при повторной встрече с антигеном происходит резкий синтез антител, их взлет до высоких значений за 3-10 суток. Обычно люди госпитализируются через 6-12 суток, когда у них уже высокие титры антител. Эти доктора плохо учили иммунологию, не слушайте их, пожалуйста.

Дополнительно об отсутствии АЗУИ при covid-2019 можно почитать в следующих обзорах: [41-45].
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 12. "Вакцинация ослабляет иммунитет"
Наоборот, ряд научных исследований показывает, что вакцинация тренирует неспецифический врожденный иммунитет («естественный иммунитет»), а в ряде случаев обеспечивает перекрестный иммунитет к другим вирусам за счет частичной гомологии между последовательностями разных вирусов. Вакцинация против различных заболеваний в целом укрепляет иммунную систему, а у вакцинированных детей дольше сохраняется иммунитет против ряда патогенов, чем у непривитых сверстников [64, 65]. Однако некоторые работы не видят влияния вакцинации на врожденный иммунитет, но не видят и повышения рисков заражения другими инфекциями [66, 67].

Информации о влиянии вакцин от covid-2019 на неспецифический иммунитет пока мало, но можно процитировать недавнюю работу по Pfizer [68]. Бустерная вакцинация не только стимулировала выработку специфический антител и Т лимфоцитов к спайк-белку, но и повышала неспецифический иммунный ответ, включая выработку интерферона гамма. Это может повысить защиту от других вирусов. Стимуляция врожденного неспецифического иммунитета показана и для аденовирусных векторов [69].

Интересны и данные по защитному перекрестному иммунитету к covid-2019 после некоторых широко используемых вакцин от гриппа [70], MMR [71-73], пневмококка [74], полимиелита [75] и БЦЖ [76]. Хотя достоверно данные в этом случае можно получить только на больших выборках.
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 15. "Качество партий российских вакцин плохо контролируется"
Вакцины в России производятся по международному стандурту GMP, а контроль качества всех вакцин обеспечивается в лабораториях Минздрава России и Росздравнадзора. Регуляторная система в сфере обращения вакцин в РФ прошла оценку ВОЗ еще в 2016 году. Лабораторная база Росздравнадзора включает 13 лабораторных комплексов [83].

Качество продукции контролируют и сами разработчики. Ин. Чумакова является экспортером вакцин по линии ВОЗ, разрабатывает и производит вакцины десятилетиями, процесс инактивации и производства хорошо налажен. Отсутствие живого вируса в вакцинах обязательно проверяется. Все партии Спутник V, произведенные на разных заводах, также проходят обязательному поверку в ин им Гамалеи. Институтом было уже забраковано 5 серий I компонента и 10 серий II компонента вакцины [84].

К производству Спутника V дважды возникали вопросы при международном продвижении:

1) В рамках прохождения процедуры регистрации Спутник V эксперты ВОЗ организации проверили 4 завода и на одном из них (в Уфе) выявили нарушения при разливе вакцины, которые потенциально могли бы привести к нарушению стерильности (плохой контроль за соблюдением стерильности, вопросы к ношению средств индивидуальной защиты). К самому препарату, его составу и качеству, вопросов не было. Волноваться не стоит, поскольку если нарушится стерильность, эти партии будут отбракованы в дальнейшем при проверке [85].

2) Бразильский регулятор ANVISA высказал опасения по поводу высоких норм допуска содержания реплицирующихся вирусных частиц (RCA, replication-competent adenoviruses) в Спутник V. Сами партии в Бразилии не проверяли, а высказали опасение только на основании анализа документов. Ин им Гамалеи ответил на претензии тем, что RCA полностью отсутствуют в препарате, они даже не определяются методиками детекции. Об этом ин им Гамалеи уведомлял ANVISA в письме от 26 марта 2021 г [86]. Проверить это очень просто, достаточно капнуть препарат в культуру клеток и посмотреть, будут ли вирусы размножаться.
Поверим на слово лживым разработчикам (https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20864577#p20864577), и таким же лживым чиновникам (https://tass.ru/obschestvo/10494433), особенно после запрета включать в статистику все хреновые последствия ковидных вакцин (https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/366/original/020702021_MR_COD_v2.pdf, стр.5, код - U12.9).

"Единожды солгавши, кто тебе поверит?"(ц) Козьма Прутков

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2021, 0:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Алeна Макарова писал(а):
 Миф 2. «Производство вакцин – это заговор фармкомпаний»
Это заблуждение кажется нелогичным. Ведь фармкомпаниям НЕ выгодно заниматься профилактикой болезни с помощью вакцинации, а выгодно, чтобы люди продолжали болеть, тогда будут востребованы их препараты для лечения. Производить и продавать препараты гораздо проще и выгоднее, чем вакцины. Рассмотрим стоимость препаратов для лечения covid-2019 на примере Р-фарм: Стоимость Спутник V (очень сложное дорогое биотехнологическое производство и очистка) 900 руб (закупочная цена с доставкой) [6], стоимость упаковки коронавира (простой химический синтез) в аптеках 5 000 - 7 000 руб (зимой стоил 10-12 тыс руб), стоимость артлегии (моноклональное антитело для лечения цитокинового шторма, стандартное налаженное производство) в аптеке около 50 000 руб [7].

Иногда антипрививочники говорят о том, что нет эффективных препаратов для лечения covid-2019, потому что фармкомпании заинтересованы только в вакцинах. Отсутствие эффективных препаратов считают доказательством заинтересованности фармкомпаний к вакцинам. На самом деле, причины отсутствия эффективных препарататов исключительно биологические:

1) Действительно, в мире до сих пор нет работающего и безопасного противовирусного препарата от covid-2019, потому такие средства очень сложно разработать. В отличие от бактерий, для своего размножения вирус использует ферменты клетки-хозяина, поэтому ученых просто нет хороших мишеней среди вирусных белков, которые можно было ингибировать, не вызывая токсичности клеток человека. Прошли десятилетия, прежде чем создали что-то работающее для терапии ВИЧ и гепатитов. Воздействуя на вирус, который размножается в наших клетках, мы часто воздействуем и на сами клетки, поэтому многие противовирусные препараты остаются токсичными: обладают цитотоксическим, мутагенным или тератогенным действием. Можно прочитать инструкции к калетре или фавипиравиру (используют при лечении covid-2019) и сравнить их побочные эффекты с нежелательными явлениями после вакцин. Вакцины не вмешиваются в основные биохимические пути в клетках, а тренируют естественный иммунитет к вирусу. Неужели лучше заболеть covid-2019 и пить фавипиравир, который вызывает выкидыши, чем вакцинироваться Спутником V, который разрешен при беременности? Наконец, бактерии и вирусы приобретают резистентность к противовирусным препаратам. Даже если мы найдем эффективный и безопасный препарат, может начаться отбор устойчивый штаммов.

2) Если говорить о препаратах для терапии цитокинового шторма и гиперкоагуляции, то и тут все не так радужно. Да, рабочие препараты для борьбы с последствиями SARS-CoV-2 уже есть, но их применяют, когда организму уже нанесен ущерб (повреждены легкие, сосуды, сердце, клетки нервной системы). И снова нужно смотреть на длинный список противопоказаний и возможных побочных эффектов при приеме глюкокортикоидов, антикоагулянтов и препаратов биологической терапии (кровотечения, сепсис, анафилаксия…). Неужели лучше выбрать иммуносупрессивную терапию цитокинового шторма при covid-2019, а не его профилактику безопасной вакциной?
Молекулярный биолог почему-то ( :wink:) скромно умалчивает, что порядка 80% заболевших (не путать со всем населением) сей ковид вообще не замечает, а большинство остальных излечиваются от него без всяких жутко дорогих лекарств. Иначе говоря, навару мизер.

А вот принудительная поголовная вакцинация обеспечивает гарантированный сбыт более 250 миллионов доз (порядка 140 млн. населения, два раза в год) по почти 2000руб. - порядка 500 миллиардов руб. каждый год, только на ковидных вакцинах, только по России.

Тем более, что сии ковидные вакцины вовсе не избавляют от этой заразы, что признаёт уже сам Минздав, и о чём самым красноречивым образом свидетельствует даже официальная статистика по всему миру. Т.е. вышеозначенный навар от лечения никуда не девается.

Алeна Макарова писал(а):
 Миф 4. «Спутник V сделали слишком быстро, поэтому это «сырая вакцина».
Это не так, за разработкой Спутника V стоят десятилетия исследований.

Главное – это платформа. Аденовирусная платформа известна с конца 70-гг прошлого века и хорошо изучена. В мире опубликованы сотни научных работ. Исследованиями аденовирусов в СССР занимался в ин им. Гамалеи Борис Народицкий. Были изучены свойства аденовирусов и аденовирусных векторов, их токсичность на моделях животных. Исследования были продолжены в лаборатории Дениса Логунова, ученика Б. Народицкого. Были создали вакцины от вируса Эбола и коронавируса MERS на аденовирусной платформе. Вакцина от Эбола прошла 1 и 2 фазы КИ, была зарегистрирована и успешно использована в Африке на нескольких тысячах человека в рамках 3 фазы КИ [8, 9]. По вакцине от MERS были опубликованы доклинические исследования на животных и еще до эпидемии covid-2019 начались клинические испытания 1 и 2 фаз [10, 11]. К счастью, эпидемии закончились, поэтому массовая вакцинация этими вакцинами просто не понадобилась.

Важно отметить, что все мРНК и аденовирусные вакцины разработали быстро. Сразу после того, как в первые недели эпидемии китайские ученые "прочитали" последовательность генома вируса SARS-CoV-2, ученые по всему миру получили возможность химически синтезировать гены вируса для разработки вакцин. Синтез гена занимает 2-3 недели. Спутник V был создан на базе вакцины от MERS – это потребовало замены одного единственного гена спайк-белка MERS на ген спайк-белка SARS-CoV-2. В современной лаборатории это делается за 1 неделю. Дальше ученые повторили доклинические и клинические исследования «старых-новых» векторов. Создание вакцины Ковивак задержалось, поскольку нужно было дождаться, когда в России появится covid-2019, выделить вирус, "приручить" его в культуре и изучить его свойства.

Все минздравы и разработчики вакцин в мире очень торопились, 1 и 2 фазы КИ были совмещены, и вакцины вводились в гражданский оборот сразу после публикаций данных об эффективности 3 фаз исследований. Так произошло и со Спутником, который был введен в гражданский оборот почти одновременно с Pfizer и AstraZeneca (после публикации пресс-релиза об эффективности вакцины по данным 3 фазы КИ).

Кстати, примеры быстрого успешного создания вакцин были даже в СССР, еще до создания технологий "чтения" генома и быстрой "замены" генов. Например, после вспышки сибирской язвы в начале 40-х гг. Н.Н. Гинзбургом и А.Л. Тамариным («48 ЦНИИ Минобороны России», г. Киров) почти за год была создана живая аттенуированная вакцина «СТИ-1», которая может использоваться до сих пор. Аналогичные вакцины были созданы в США и Великобритании только в 1950-60 гг.

Дорогие ученые, спасибо, что Вы у нас есть!
Наглая подмена понятий. Сроки клинических испытаний (КИ) вакцины, тупо подменяются сроками разработки её платформы. И снова скромно умалчивается, что все(!!!) печально известные вакцины, вроде Dengvaxia (лихорадка Денге), Pandemrix (свиной грипп H1N1), и многие прочие, включая большую кучу не прошедших КИ из-за побочек, были изготовлены на давно проверенных, многими десятилетиями разрабатываемых платформах. Более того, именно сама вакцина Dengvaxia разрабатывалась аж 20 лет (не путать с её платформой). Что никак не избавило от весьма грустных последствий их поспешного массового использования.

Алëна Макарова писал(а):
 Миф 6. "Вакцины вызывают онкологию"
Первые аденовирусные вектора разработали в конце 70-х гг прошлого века и за это время их отлично изучили. Аденовирусные вектора не вызывают онкологию! Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, никто никогда не боялся, что после «соплей» у него случится рак носоглотки.

Откуда этот миф? Возможны 3 источника:

1) миф связан с онкогенностью некоторых аденовирусов. Насчитывается очень много типов аденовирусов. Некоторые аденовирусы обладают онкогенным потенциалом (могут немного повысить частоту рака), но, прежде всего, у грызунов. Используемые в вакцине Ad26 и Ad5 не относятся к онкогенным вирусам у человека. Кроме того, в геноме аденовирусов, которые есть в Спутник V, удалены области Е3 и E1. Именно эти области нужны для размножения аденовирусов и они кодируют белки с онкогенными свойствами. Аденовирусы без областей Е1/Е3 НЕ смогут вызвать настоящую инфекцию, НЕ смогут размножиться, НЕ обладают онкогенными свойствами, НЕ смогут встроиться в ДНК.

2) второй источник может быть связан с фейком о встраивании в ДНК. Подробно этот миф разобран выше.

3) Аденовирусы путают с аденоассоциированными вирусами. Снова повторюсь, что эти вирусы, действительно, могут редко встраиваться в геном и немного повышать частоту рака, обладая слабыми мутагенными свойствами. Аденовирусы и аденоассоциированные вирусы – это совершенно разные вирусы с разными свойствами!

Я не знаю ни одной научной работы по связи нереплицирующихся аденовирусных векторов с развитием онкологии.
Алëна Макарова писал(а):
 Миф 7. "Вакцинация влияет на фертильность и может вызвать бесплодие"
Этот миф также популярен как миф о встраивании в ДНК. За всю историю вакцинации примеров негативного влияния на фертильность не было. Нет никаких научных теоретических, практических, реальных и нереальных предпосылок и опасений, что вакцина Спутник V или любая другая вакцина от covid-2019 может оказать влияние на фертильность. Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, но никто никогда не боялся, что после «соплей» у него случится бесплодие.

Откуда мог пойти этот миф? Источников у этого мифа много.

1) Прочитали ветеринарные работы и ничего не поняли. Истоки страхов о вакцинном бесплодии восходят к 1980-м годам, когда была опубликована ветеринарная статья о контрацептивной вакцине — препарате для гуманного сокращения популяций диких животных на основе столбнячного токсина. Католическая организация противников абортов неправильно интерпретировала информацию и разослала в католические общины по всему миру сообщение о том, что вакцина от столбняка вызывает бесплодие. ВОЗ проводила встречу в Ватикане, чтобы развеять страхи, но миф укрепился среди антипрививочников. Есть и современные работы по зоовакцинам на основе аденовирусов для стерилизации животных (например, крыс), но их действие НЕ связано с вектором и НЕ связано с аденовирусом, а обусловлено свойствами целевого гена, который они доставляют. Например, ген, кодирующий белок Zona pellucida sperm-binding protein 3 [19].

2) В медицине есть термин «стерилизующий иммунитет» - это значит, что человек с иммунитетом к возбудителю инфекции не сможет заразиться. Одна известная блогерша прочитала про "стерилизующий иммунитет" от вакцины и сделала вывод, что ученые хотят всех стерилизовать.

3) Антипрививочники написали, что белок шипа коронавируса может повлиять на фертильность, так как он похож на белок «синцитин-1», играющий роль в образовании плаценты. На самом деле, схожесть микроскопическая и она никак не может повлиять.

4) Во время проведения клинических исследований вакцин участникам давали подписать договор, в котором рекомендовали не планировать беременность. Действительно, это так, но это юридическая формальность - общее правило проведения клинических исследований любого препарата в России и мире. После того как накапливаются данные по безопасности, принимается решение о разрешении использования и при беременности.

5) Сама болезнь covid-2019 влияет на фертильность. Действительно, covid-2019 - это не ОРВИ, это заболевание, которое нарушает работу легких, головного мозга и других внутренних органов, прежде всего, в результате системного воспаления. Научные работы свидетельствуют о временном нарушени сперматогенеза у перенесших covid-2019 [20] и серьезном поражении тканей семенников у умерших от covid-2019 [21, 22], у некоторых пациентов в сперме была обнаружена РНК коронавируса [23]. Некоторые изменения в репродуктивной системе нашли и у женщин, перенесших covid-2019 [24]. Вероятно, этого мифа боятся те, кто считает, что от вакцины можно заразиться, см миф 3.

Конечно, вакцины проверяли на влияние на фертильность в доклинических исследованиях на животных, прежде чем разрешить использование на людях. В настоящий момент США, Европе, Израиле и теперь в России разрешена вакцинация от covid-2019 при беременности мРНК и аденовирусными вакцинами. В мире было вакцинировано уже около 150 тыс женщин, родились тысячи здоровых детишек. Несколько десятков детей родилось и в России после вакцинации Спутник V [25-33]. Я не нашла ни одной научной работы о негативном влиянии нереплицирующихся аденовирусных векторов, мРНК, векторных и инактивированных вакцин от covid-2019 на фертильность. Глав. акушер-гинеколог России Лейла Адамян рекомендует вакцинироваться за 2-3 месяца перед планированием беременности.

https://www.youtube.com/watch?v=zDd3GAXw_pI
А как можно утверждать обратное, при сроках КИ всего несколько месяцев?... :idiot: Соответствующие научные работы молекулярному биологу неизвестны?... Так научные работы по части нарколепсии и катаплексии от вакцины Pandemrix, до того как люди стали становиться от неё калеками, тоже не были известны. И как, помогло?...

Алëна Макарова писал(а):
 Миф 13. "Вакцинироваться во время эпидемии нельзя"
Какие аргументы есть у людей-сторонников этого мифа, не очень понятно. Вакцинация не ослабляет иммунитет (Миф 12) и при covid-2019 не наблюдается АЗУИ (Миф 9). Наоборот, все страны в мире начали немедленную вакцинацию от covid-2019 после получения первых данных клинических исследований 3 фазы, независимо от количества и скорости роста числа случаев. Например, быстрая массовая вакцинация Pfizer в Израиле и Спутником V в Сан-Марино позволило быстро взять эпидемию под контроль и сократить количество заражений и госпитализаций почти до 0. Об эффективности вакцин от covid-2019 в Сан-Марино, Израиле и других странах можно прочитать в статье "В поисках защитного титра антител" https://habr.com/ru/post/569722/

Примеры успешной вакцинации во время вспышек заболеваний хорошо известны и в нашей стране. Наиболее известны пример - эффективная ликвидация оспы в 1959-1960 гг. Цитата из учебника по эмидемиологии: "Актуально проведение экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызванных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население". (Учебник "Эпидемиология" 2013 г. для медвузов, Зуева и Брико).

Эпидемия не закончится пока не сформируется коллективный иммунитет. При летальности около 1-3% приобретение иммунитета естественным путем будет стоить жизней миллионам людей. По расчетам ученых вакцинация в Нью-Йорке предупредила 250 000 случаев covid-19, 44 000 госпитализации и 8 300 смерти [77]. В России в 2020 году избыточная смертность, связанная с covid-2019, может достигать полумиллиона человек [78, 79]. Поэтому альтернативы вакцинации по время эпидемии у нас просто нет.
Ну да... Эпидемиологи (и то лишь некоторые) прозрели только во время ковидобесной эпопеи. Ага...





ValeriyV писал(а):
Aist писал(а):
Демагогия детектед:
Расскажите поподробнее, г-н детектор, кто передёргивает, кто тезисы подменяет, на вопросы не отвечает, до абсурда доводит.
Примеры в студию.
Ну так перечитывайте свой собственный пост - https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20871912#p20871912, пока не увидите всё означенное.

Если после десятого раза не увидите, то попробуйте прочитать следующее:

Передёргивание - наличие (выделение) вируса ковида (речь именно о ковиде, если до сих пор не поняли), и соответственно следствия из этого, Вы подменяете наличием вирусов вообще.

И доводите до абсурда - приплетая сюда типа плоскую Землю.

Ну и соответственно, не отвечаете на вполне конкретные вопросы (см. цитату Иценкова в вашем посте).

Если снова ничего не увидите, то попробуйте перечитывать три вышеприведённых абзаца, пока не увидите. Если после десятого раза и это не поможет, то рекомендую обратиться к доктору соответствующего профиля, и меня более не беспокоить. Ибо в этом случае, ничем Вам помочь уже не смогу. :(

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2021, 4:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 4459
egoMANIAC писал(а):
У нас перед прививкой в обязательном порядке меряют температуру, давление и иногда уровень насыщения кислородом капиллярной крови(пульсоксиметром).

У нас то же самое. НО это не гарантирует , что у кого-то не будет отрицательной реакции на вакцину.
Цитата:
В частности, Минздрав не рекомендует прививаться людям с тяжелой формой аллергии на какую-либо составляющую вакцины, а также тяжелая аллергическая реакция на уже сделанную вакцину.

А если у человека никогда не было аллергии ни на что?...

Вчера дочь приезжала в гости. Говорит, у её подруги после прививки развился аллергический дерматит.
Сейчас лечится за свой счёт. Лекарства дорогие.

У нас, на работе идёт вакцинация 60% сотрудников согласно Постановления областных властей.
Пока никаких отрицательных эффектов не было...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2021, 7:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Aist писал(а):
 
ValeriyV писал(а):
Aist писал(а):
Демагогия детектед:
Расскажите поподробнее, г-н детектор, кто передёргивает, кто тезисы подменяет, на вопросы не отвечает, до абсурда доводит.
Примеры в студию.
Ну так перечитывайте свой собственный пост - https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20871912#p20871912, пока не увидите всё означенное.

Если после десятого раза не увидите, то попробуйте прочитать следующее:

Передёргивание - наличие (выделение) вируса ковида (речь именно о ковиде, если до сих пор не поняли), и соответственно следствия из этого, Вы подменяете наличием вирусов вообще.

И доводите до абсурда - приплетая сюда типа плоскую Землю.

Ну и соответственно, не отвечаете на вполне конкретные вопросы (см. цитату Иценкова в вашем посте).

Если снова ничего не увидите, то попробуйте перечитывать три вышеприведённых абзаца, пока не увидите. Если после десятого раза и это не поможет, то рекомендую обратиться к доктору соответствующего профиля, и меня более не беспокоить. Ибо в этом случае, ничем Вам помочь уже не смогу. :(

То есть ты в упор не видишь, кто и когда подменил тезис? Кто и когда начал передёргивать? Кто и когда начал игнорировать вопросы оппонента? Ты откровенно не видишь, что вся риторика Иценкова построена на демагогии (как по книжке)? И опираясь на демагогию и манипулируя ты строишь доказательство, а точнее обвинение в демагогии. Силён. Самый конченный демагог на этом форуме меня обвиняет в демагогии.
Ты же и есть тот самый голубь, с которым в шахматы лучше не играть. Так что: лети пернатый.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


Последний раз редактировалось ValeriyV 29 июл, 2021, 7:43, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907 ... 2469  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Багер, Alleks99, Black_Lizard, Слович, Google [Bot], Google Adsense [Bot], NiJEGOROD, POMA84, uandr и гости: 341

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB