Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 9:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30285 ]  На страницу Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334 ... 1212  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:43
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
вадим50 писал(а):
ПУТИН пока с элитами, миллионерами и миллиардерами
К сожалению, это так.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:48
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
СерыйКот писал(а):
Shweps писал(а):
Пенсии выплачиваются за счёт отчислений работающих.
Откуда предлагаете бабки взять на новых пенсионеров?


За счёт роста благосостояния работающих.
Офигеваю на одной штукой.
У нас рост мигрантов на заработки объясняли снижением трудоспособного населения. В итоге рынок труда рухнул.
Теперь трудоспособное население увеличилось за счет экс-пенсионеров.
Закономерный вопрос возникает. Мигранты освободят свои должности в магазинах, стройках.
Высвободят места для молодёжи. Теперь туда куда молодёжь могла пойти - пойти не сможет. Там занято до пенсии.
Этот вопрос надо решать. Поэтому надо голосовать в Москве 9 сентября за Дегтярева от ЛДПР.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:51
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2195
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
AIS писал(а):
Опять арифметика не сходится. По любому, "вряд ли высокооплачиваемые" будут получать зарплату выше чем пенсия.

Да, скорее так и будет. Варианты: 1. Выходит на пенсию сейчас с зарплаты 30 000, 2. Выходит на пенсию через 5 лет, побыв безработным/поработав на 8 000.
Поэтому и предполагаю, что денег больше не станет, у людей понятно.
Дополню: зато какая чудесная программа лояльности вырисовывается для этой легко управляемой прослойки! Просто не продлим трудовой договор и пойдешь на курсы в службу занятости. Не увидела просчитанных затрат на штат сотрудников службы занятости.


Последний раз редактировалось Joke 20 июл, 2018, 9:59, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:58
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3328
Откуда: Щелково Подмосковье
Joke писал(а):
Поэтому и предполагаю, что денег больше не станет, у людей понятно.

А я вообще не понимаю, почему г-н Топилин с таким пафосом рассказывает про целую тысячу прибавки, небывалую до сих пор.
Может его нужно отвести в аптеку и показать, что пенсионер может купить на эту тысячу? И в магазин можно, чтоб сам набрал корзинку и уложился в тысячу.
Просто этот пафос выглядит, как издевательство.
Может стоило бы найти какие-то другие аргументы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:00
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
Joke писал(а):
2. Выходит на пенсию через 5 лет, побыв безработным/поработав на 8 000.


Почему считается аксиомой что все поголовно в 55/60 перейдут на низкооплачиваемую работу или на пособие по безработице?
Сейчас в жизни много тому примеров?
Я знаю только один, где человека проводили на пенсию как в старые добрые времена, прям почти с юбилея.
Но там должность была очень хорошая и прям очередь на нее стояла.

Я девочка))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:03
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Lennik2009 писал(а):
почему г-н Топилин с таким пафосом рассказывает
Потому что это его работа. Он говорит то, за что ему платят.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:04
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Joke писал(а):
AIS писал(а):
Опять арифметика не сходится. По любому, "вряд ли высокооплачиваемые" будут получать зарплату выше чем пенсия.

Да, скорее так и будет. Варианты: 1. Выходит на пенсию сейчас с зарплаты 30 000, 2. Выходит на пенсию через 5 лет, побыв безработным/поработав на 8 000.
Поэтому и предполагаю, что денег больше не станет, у людей понятно.

А я дура заморачиваться начинала о размере пенсии. Может быть, это и к лучшему. Тем более, написали., что теперешняя ЗП по фигу для начисления и считают как-то там до 2006. Все не заставлю себя никак посмотреть и прикинуть. Вот что-то отталкивает. Наверное, энергетика у этого расчета не очень )))

Демонлесс писал(а):
Joke писал(а):
2. Выходит на пенсию через 5 лет, побыв безработным/поработав на 8 000.


Почему считается аксиомой что все поголовно в 55/60 перейдут на низкооплачиваемую работу или на пособие по безработице?
Сейчас в жизни много тому примеров?
Я знаю только один, где человека проводили на пенсию как в старые добрые времена, прям почти с юбилея.
Но там должность была очень хорошая и прям очередь на нее стояла.

Потому что работу после 45-50 более менее нормальную уже трудно найти. Особенно мужчинам

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:06
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Joke писал(а):
AIS писал(а):
Если в результате реформы предпенсы будут получать зарплату вместо пенсии, а у действующих пенсов пенсии повысятся, значит у людей денег станет больше. А это дополнительный стимул для развития экономики за счет внутреннего спроса.

В чем собака порылась?

1. Прогнозируется что часть недопенсов уйдут на пока не созданные, вряд ли высокооплачиваемые, рабочие места.
2. Повысят на 7% только НЕработающим. От средней 12000 это 840, сейчас вроде - 600. т.е. повышение будет незначительное и не всем.
Вывод: денег станет меньше, но государству будет легче.

Те, недопенсы, которые работают сейчас, не уйдут на пенсию и будут однозначно зарабатывать больше, нежели пенсия. Ведь работают они же сейчас где-то, в основном.
Сложно будет тем недопенсам, кто не работал в предпенсионный срок и надеялся, что вот-вот ему начнут платить пенсию. Но таких в процентном отношении совсем не много.
Деньги, не выплаченные недопенсам, целиком пойдут на повышение пенсию пенсионерам.
На руках совместно у недопенсов и пенсов денег станет только больше. Это однозначно.
Что касается занимаемых мест и дескать безработицы у молодежи, то ПР на это вообще не повлияет, ибо уровень безработицы в стране низкий.
Кто реально пострадает, так это только те недопенсы, которые на данный момент не имеют работы. Сколько их в процентном и количественном отношении?
ВОт им прийдется что-то решать.
Причем в каких-то глухих деревнях, где работы совсем нет, это сделать будет невозможно вообще.
Пострадают только они. И это не есть гут.
Но если выбирать между перспективой разрушения пенсионной системы и страданиями этих людей, то выбор не в их пользу, однозначно.
В результате любой реформы кто-то обязательно страдает, за всё нужно платить, иначе не бывает.

Слюнявые предложения о том, что дескать нужно сначала обеспечить эти глухие деревни работой, а потом реформу проводить - это к хохлам. Так ни одна система в мире не работает и не должна.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:08
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
Демонлесс писал(а):
Почему считается аксиомой что все поголовно в 55/60 перейдут на низкооплачиваемую работу или на пособие по безработице?
Сейчас в жизни много тому примеров?.
Конечно, это не аксиома. Просто каждый судит по себе.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:09
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Астра писал(а):
Потому что работу после 45-50 более менее нормальную уже трудно найти. Особенно мужчинам

Зачем искать, если работаешь где-то? Просто будешь продолжать работать.
Что, после 60-ти всех увольняют что-ли? Если ты работаешь в свои 59, выполняешь все возложенные работой функции, то ничего не изменится.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:12
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Treasurer писал(а):
Алеут писал(а):
Астра писал(а):
ощущения жуткие. Ну да ладно, повысказываемся, подождем "окончательного результата", и "в себя" уйдем. Не будем беспокоить правильные форумы

Ещё как будем.
Откроем ветку, типа: "Пенсионная реформа. Пути минимизации беды".
И будем длиться схемами: как отплатить гос-ву его же монетой.

Мы лучше откроем ветку "куда вывезти детей из этой рашки"
Вы будете давать дельные советы опытного родителя..

А мне жаль, что сильные интересные люди уезжают. Лучше бы они здесь гордились своей страной и делали что-то для нее. А кто остается? азиаты. человеческий фактор... неприятно это все...

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:13
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2195
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
МГ писал(а):
Зачем искать, если работаешь где-то? Просто будешь продолжать работать.
Что, после 60-ти всех увольняют что-ли? Если ты работаешь в свои 59, выполняешь все возложенные работой функции, то ничего не изменится.

Ключевое - если. Иначе не было бы в ГД вопроса - куда деть недопенсов. Не считаете же вы благоглупостью их рассуждения о курсах переобучения?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:15
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Астра писал(а):
А мне жаль, что сильные интересные люди уезжают. Лучше бы они здесь гордились своей страной и делали что-то для нее. А кто остается? азиаты. человеческий фактор... неприятно это все...

Никто никуда не уезжает, сказки это. Да и куда уезжать-то?

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:16
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
МГ писал(а):
Астра писал(а):
Потому что работу после 45-50 более менее нормальную уже трудно найти. Особенно мужчинам

Зачем искать, если работаешь где-то? Просто будешь продолжать работать.
Что, после 60-ти всех увольняют что-ли? Если ты работаешь в свои 59, выполняешь все возложенные работой функции, то ничего не изменится.

ну уж точно не сунешься со своего места никуда до самой пенсии. Работодатель это будет иметь ввиду. Выбора не будет. Сиди и терпи если что. Скажете, что терпеть? знакомый ушел с должности главного инженера в нашем гипермаркете Магнит, сказал достали. А после 60 уже так не побежишь а если побежишь никому ты в этом возрасте как новый сотрудник с тем же ФОТ не нужен будешь

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:19
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
МГ писал(а):
Астра писал(а):
А мне жаль, что сильные интересные люди уезжают. Лучше бы они здесь гордились своей страной и делали что-то для нее. А кто остается? азиаты. человеческий фактор... неприятно это все...

Никто никуда не уезжает, сказки это. Да и куда уезжать-то?

потихоньку едут. Вроде было затишье на работе несколько лет, но вот в этом году один уехал программер в США на разведку. Семья ждет на чемоданах. От нынешних событий разочарование какое-то, думаю, это тоже может повлиять на часть людей, у кого есть выбор.

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:23
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Joke писал(а):
МГ писал(а):
Зачем искать, если работаешь где-то? Просто будешь продолжать работать.
Что, после 60-ти всех увольняют что-ли? Если ты работаешь в свои 59, выполняешь все возложенные работой функции, то ничего не изменится.

Ключевое - если. Иначе не было бы в ГД вопроса - куда деть недопенсов. Не считаете же вы благоглупостью их рассуждения о курсах переобучения?

В основном считаю это именно благоглупостью для электората. Реверанс в сторону так сказать.
Если человек не работал, значит у него
а) инвалидность, а следовательно он уже получает пенсию по инвалидности.
б) нет работы вокруг как таковой, и никаким переобучением это не решить. Человек, была бы работа, и сам отлично переучился. Когда прижмет, всему научишься.
в) работать не хочет. Тут любое обучение бессильно.

Есть некоторое кол-во людей, которые устали работать, вот их можно переучивать. Но тут к вопросу подходить очень индивидуально, сообразно местности, где они проживают.
Да и есть все эти курсы давно. Вопрос в их эффективности.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:25
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
Joke писал(а):
Ключевое - если. Иначе не было бы в ГД вопроса - куда деть недопенсов. Не считаете же вы благоглупостью их рассуждения о курсах переобучения?
Реальность такова, что работодателю чрезвычайно трудно выгнать человека "на улицу", тем более такого, кто в возрасте. На пенсию - с дорогой душой, а на улицу - трудное решение во всех отношениях.

Эти курсы, в основном, для тех, кто по каким-то причинам не сможет продолжать работу на своем рабочем месте. Сейчас такое тоже может произойти и работодатель, как правило, предпочитает предложить другую работу, а не выгонять человека на улицу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:27
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Астра писал(а):
ну уж точно не сунешься со своего места никуда до самой пенсии. Работодатель это будет иметь ввиду. Выбора не будет. Сиди и терпи если что. Скажете, что терпеть? знакомый ушел с должности главного инженера в нашем гипермаркете Магнит, сказал достали. А после 60 уже так не побежишь а если побежишь никому ты в этом возрасте как новый сотрудник с тем же ФОТ не нужен будешь

А что, раньше это было иначе? И при Союзе, и сейчас. Куда скакать-то? Работодателя устраивал ты в 59, а через год уже устраивать не будешь?

Никто никуда не едет, скачки по заграницам прекратились лет 10 как. Кто-то иногда куда-то уезжает, но в процентном отношении это не более чем статистические погрешности.
Не надо частные примеры превращать в закономерность.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:27
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3328
Откуда: Щелково Подмосковье
AIS писал(а):
Реальность такова, что работодателю чрезвычайно трудно выгнать человека "на улицу", тем более такого, кто в возрасте. На пенсию - с дорогой душой, а на улицу - трудное решение во всех отношениях.

Так не вопрос. Сейчас внесут в ТК статью про увольнение "в связи с утратой доверия", и станет значительно легче.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:33
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3328
Откуда: Щелково Подмосковье
AIS писал(а):
как правило, предпочитает предложить другую работу, а не выгонять человека на улицу.

Для этого, как правило, нужно либо иметь свободную вакансию, либо создать свободную вакансию.
По этому в лучшем случае соглашение сторон, а в худшем, пиши по собственному, все равно через пару месяцев сам уйдешь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:34
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
МГ писал(а):
Зачем искать, если работаешь где-то? Просто будешь продолжать работать.
Что, после 60-ти всех увольняют что-ли? Если ты работаешь в свои 59, выполняешь все возложенные работой функции, то ничего не изменится.

Таких работ очень мало.
Водителем, коих до четверти всех работающих, уже после 50-ти сложно. Современный траффик и скорости - не для старых дедов. У каждого первого - спина, геморрой, зрение, желудок. И куда им идти?
Стройка - нет. ИТР - нет: молодёжь быстрее и лучше справляется с новыми программами.
Медицина: забудьте. У меня жена врач, молодая умная женщина с красным мед.дипломом, но ей очень нелегко: объём информации к изучению - нереальный. Каждые полгода, в среднем - курсы, конференции, симпозиумы в разных городах. Изучить - сдать - защититься - получить сертификат. Аккурат для старушки задача.
Есть, конечно, и попроще дела .... Но и там лучше справляются молодые и красивые.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:36
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2195
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
МГ, AIS спасибо вам большое, вы очень понятно все разъяснили! Остается, наверняка небольшой, контингент с тяжелой физической/психологической нагрузкой, так сказать "у мартена". Вряд ли это бездельники/неудачники, но вот продолжать качественно работу без разрушительной нагрузки на организм они не смогут. Но так как количество их стремиться к нулю вместе с ними, то и разговор об их судьбах не стоит заводить. (смайл сарказма)


Последний раз редактировалось Joke 20 июл, 2018, 10:39, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:37
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
Lennik2009 писал(а):
Так не вопрос. Сейчас внесут в ТК статью про увольнение "в связи с утратой доверия", и станет значительно легче.
При желании подвести человека под увольнение - дело техники при любом ТК. Решиться на это трудно, если человек нормально работает и отношение в коллективе к нему нормальное - это очень трудно. Последствия могут быть непредсказуемые.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:40
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3328
Откуда: Щелково Подмосковье
Ныкин Мовбыгора писал(а):
Есть, конечно, и попроще дела .... Но и там лучше справляются молодые и красивые.

Тут часто говорят про "мести улицу". Мести-то несложно, это да, а снег убирать? Если многоподъездных домов несколько? Если снегопады каждую ночь? Шестидесятилетним это как раз по здоровью.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:41
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Joke писал(а):
МГ, AIS спасибо вам большое, вы очень понятно все разъяснили! Остается, наверняка небольшой, контингент с тяжелой физической/психологической нагрузкой, так сказать "у мартена". Вряд ли это бездельники/неудачники, но вот продолжать качественно работу без разрушительной нагрузки на организм он не смогут. Но так как количество их стремиться к нулю вместе с ними, то и разговор об их судьбах не стоит заводить.

О каких профессиях у мартена идёт речь? Тяжёлые у мартена определены в категорию льготных и для них ничего не меняется, как мы уже выяснили.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30285 ]  На страницу Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334 ... 1212  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Alleks99, BORODINO2, Сателлит, Google [Bot], POMA84, rinovacio1, uandr, v74 и гости: 370

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB