Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 апр, 2024, 11:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
Oleg Korney писал(а):
Aist писал(а):
А вот спектры, есть категория объективная, и ни от чего, кроме собственных свойств объекта, не зависящая. Чем Коновалов и пользуется. Соответственно, синтезированный им цвет пластилина, со спектром диффузного рассеяния близким к лунному, будет восприниматься любыми людьми, в любых условиях, так как воспринимался бы ими цвет самого грунта.

Понял?...

Я тебе сто раз говорил. Покажи со ссылками, что цвет на графике коричневый. Без бла-бла про монохром. С чего я должен верить Коновалову? Он это просто ПРЕЗЮМИРУЕТ. Типа вот мол график, а этот "подъем" на нем означает, что тут коричневый цвет. Если это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, то дай ссыль. Примерно так: вот эти цифры отражения на этой длине волны по этому справочнику означают коричневый. А вот пример графика сосны или бука для сравнения.

Понял?

Корней! :idiot:
Если бы я не знал тебя по лунным тёркам уже много лет, то подумал бы, что ты прикалываешься. Тебе же только что всё на молекулы разжевали. Но увы!
Воистину - Источник Вечного Наслаждения! Сиречь бесконечного тупняка. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6748
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney писал(а):
Коновалов в чем-то там ошибся или приврал или что полтора десятка специалистов страдают дальтонией или участвуют в каком-то непонятном заговоре? :smith:

Вы знаете, не удивлюсь ! :pp: :friend: ни первому, ни второму, ни третьему :mrgreen:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
prizrak22 писал(а):
Oleg Korney писал(а):
Коновалов в чем-то там ошибся или приврал или что полтора десятка специалистов страдают дальтонией или участвуют в каком-то непонятном заговоре? :smith:

Вы знаете, не удивлюсь ! :pp: :friend: ни первому, ни второму, ни третьему :mrgreen:
:pop:

Да просто или дали команду писать серый, или тупо финальное редактирование статей по данному предмету. Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
viewer740 писал(а):
Корней! :idiot:
Если бы я не знал тебя по лунным тёркам уже много лет, то подумал бы, что ты прикалываешься. Тебе же только что всё на молекулы разжевали. Но увы!
Воистину - Источник Вечного Наслаждения! Сиречь бесконечного тупняка. Изображение

Какие молекулы? Вот у доцента объяснение коричневого:
Цитата:
В видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый

Это до "молекул разжевано"? В красной области подъем - значит коричневое. Офигеть. Ни цифр, ни ссылок, ни примеров. Просьба (стократная!) ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ. Иначе остается верить на слово, что поо твоему любимой цитате есть "обращение к авторитету".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
viewer740 писал(а):
Да просто или дали команду писать серый, или тупо финальное редактирование статей по данному предмету. Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.

У Флоренского и Шварева в 70-м не было под рукой образца Луны-16. :pp:

И кому потребовалось "редактировать" что-то в 2000-х? У Иванова вообще аудиозапись на радио. :idiot: И если уж , что "в печати все врут, то с какого хрена криво цитируем Богатикова ИЗ ТОГО ЖЕ интервью про то, что амы типа в грунте не нашли неокисляемого железа?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4663
Oleg Korney писал(а):
Т.е. спецоперация "Грунт", состояла в том, чтобы пробы сов. грунта назвать серыми, хотя они коричневые? Причем все ее участники врут до сих пор.

Я думаю, что не врут.
Вообще то, зря я встрял в тему грунта. Я уже сто раз писал, что это не мое, и я в этом мало разбираюсь. Здесь я читатель. И могу повторить за Скрозником: «узнал для себя много нового».
Просто «закулиса» задолбала своей борьбой с очевидностью…
Мое - это железки, радиотехника, ну и наверное фотография, все-таки давнее увлечение уже более 50 лет..
Поэтому могу только предполагать…
Я думаю, что не врут. Просто понятие «серое» очень расплывчатое в отличии от белого и черного.
Хотя у художников есть два цвета черного, «жженая кость» и «сажа газовая» и поверьте мне, это очень разные цвета.
Для меня «серое», это «серая карта», цемент этот, пресловутый, даже алебастр уже синеватый…
Но для многих людей «серым» может быть любой невыразительный цвет.
Вспомните выражение «серый день»…

Или вот, например… Мой кот с моим старым фотиком…
Изображение
Его все называют серым, иногда добавляя полосатый, даже так в карточке ветеринара записано.
Но ведь на снимке «серые», только рамка и стена…
Поэтому доверять можно только объективным данным. Спектроскопу, например.

Изображение
А вот это я видел, еще школьником, на ВДНХ, в павильоне «Космос».
Только лупу не помню, вроде ее не было...

viewer740 писал(а):
Да просто или дали команду писать серый, или тупо финальное редактирование статей по данному предмету.
А может и так…
Если это правда
viewer740 писал(а):
Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.
Правда, я не читал ни того ни другого. Ну не мое это…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Aist писал(а):
Т.е. дело не в переводе, а в безнадёжно отключённой голове. Vister, Ваше феноменальное упорство в отрицании очевидного, даже несмотря на явное указание цвета того грунта в документах самого НАСА, даже на использование его в качестве опорного при цветокоррекции снимков с оф.сайта НАСА, и даже на подробнейшее описание причин этого косяка в документах того же НАСА,
Ага. давайте про "феноменальное упорство в отрицании очевидного". "Kipp reduced each digital image to approximately 2350 x 2350 pixels (equivalent to 300 dpi) and did minor adjustments of levels to ensure that (1) brightly lit areas of lunar soil were neutral grey" (... и сделал небольшие изменения уровней чтобы гарантировать, что ярко освещённые участки лунного грунта были нейтрально-серыми). Перевод верный? Верный. Только здесь нет "явного указания цвета того грунта", здесь сказано, что уровни изменялись так, чтобы цвет стал нейтрально-серым. И да, указывается с какой целью это сделано: "and (3) information in bright or dark areas was not lost" (и чтобы информация в ярких или темных областях, не была потеряна). Каждый фотограф знает, что чёрно-белая съёмка более информативна в деталях, особенно в затенённых участках. И зачем нужны Ваши толкования, если текст переводится однозначно?
Aist писал(а):
не говоря уже про явный цементный цвет на почти всех НАСАснимках
"Явный цементный цвет" на тех снимках, на которых его хотели получить. Для чего хотели - читай выше.
Aist писал(а):
К сожалению, дело пахнет игнором.
Почему "к сожалению"? Форуму пошло бы только на пользу, если бы Вы избавили его от Ваших оценок личных качеств оппонентов, а сосредоточились бы исключительно на генерировании новых опровергательских перлов.
Aist писал(а):
Вот таким, или близким к этому, грунт и должен был быть, если бы те аполлоновские снимки делались на Луне.
Почему таким
Изображение а не таким ИзображениеИзображение ???
Aist писал(а):
... по А-17 есть такой документ (http://www.ibiblio.org/apollo/Documents/1APOLLO17.pdf), где сей девайс описан. Откуда следует, что он используется ещё и для определения вертикали (надо полагать, поэтому гномоном и называется). А вот по части цветов - облом. Ибо, как водится у НАСА, в текстовом описании значится одно...
На картинке другое (вместо оранжевого - красный)...
А на снимках третье...
Да, Press kit, конечно, документ. Только - для прессы. Потому и отношение к нему соответствующее. Картинка перекочевала из А-15 в А-16. Оттуда - в А-17. А описание в Press kit по А-15 покорректнее: "Color chart - The color chart is painted with three primary colors and a gray scale". Но, пожалуй, даже журналисты не стали бы придираться к "orange", поскольку он не относится к "primary colors". Ну а убедиться, что там таки красный можно заглянув в Смитсоновский музей. Там, даже выцветшая от тренировок и просто времени шкала, вопросов не вызывает:
ИзображениеИзображение
А художник не отсебятину порол. Скорее всего, такого гномона он в глаза не видел. Ему сказали, чем он отличается от образца для первых миссий - отдельной цветовой шкалой. А на старом гномоне цвета располагались так, как и на рисунке:
ИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось Vister 27 янв, 2016, 1:24, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
Oleg Korney писал(а):
viewer740 писал(а):
Корней! :idiot:
Если бы я не знал тебя по лунным тёркам уже много лет, то подумал бы, что ты прикалываешься. Тебе же только что всё на молекулы разжевали. Но увы!
Воистину - Источник Вечного Наслаждения! Сиречь бесконечного тупняка. Изображение

Какие молекулы? Вот у доцента объяснение коричневого:
Цитата:
В видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый

Это до "молекул разжевано"? В красной области подъем - значит коричневое. Офигеть. Ни цифр, ни ссылок, ни примеров. Просьба (стократная!) ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ. Иначе остается верить на слово, что по твоему любимой цитате есть "обращение к авторитету".

Корней! :idiot:
То, что лапидарная латинская фраза Sapienti Sat! явно не с твоего портрета писана - это мы все уже давно поняли. :lol2:
Ты про какие пароли, явки, адреса цифры, ссылки, примеры постоянно гундосишь, когда тебя уже 100500 раз, как шкодливого кота в собственный "продукт", просто мордой в них тыкали.

Сытинская:

Изображение

это тебе и ссылка, и цифры (хотя на кой хер они тебе сдались, для тебя ж орехметека - лженаука Изображение),
а вот тебе и пример - Коновалов:

Изображение

где показан результат реконструкции цвета по той самой спектральной характеристике (красной области подъем - значит коричневое), которая для тебя, как для барана таблица интегралов. Изображение
И в отличие от ополонофской херни совершенно нет никакой необходимости верить, всё вышеизложенное можно проверить лично. В любое время при наличии соответствующего, достаточно распространённого инструментария.
Так что, офигевай дальше, глядишь к пенсии в элементарнейших вопросах начнёшь хоть что-то соображать. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Vister и остальные, вы что, не знаете Аиста? Не тратьте на него время, это известный местный, хамоватый тролль, пустышка. Даже если его отправить на луну, на место высадки апполонов, показать грунт, он всё равно будет тролить.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
Oleg Korney писал(а):
viewer740 писал(а):
Да просто или дали команду писать серый, или тупо финальное редактирование статей по данному предмету. Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.

У Флоренского и Шварева в 70-м не было под рукой образца Луны-16. :pp:


И чо!? С 1975 по 1974-75 Луну перекрасили? Или вышеуказанные авторы уверовали в тоскливо цементоидный колер лунной поверхности? Изображение

Oleg Korney писал(а):
И кому потребовалось "редактировать" что-то в 2000-х? У Иванова вообще аудиозапись на радио. :idiot: И если уж , что "в печати все врут, то с какого хрена криво цитируем Богатикова ИЗ ТОГО ЖЕ интервью про то, что амы типа в грунте не нашли неокисляемого железа?

Кому что потребовалось - это покажет следствие.
А про якобы неокисляемое железо у пендосов - тебя мало на авантюре мордой об стол возили, что неокисленное железо (а не неокисляемую железную пленку на поверхности микрочастиц настоящего - разумеется советского Изображение Изображение лунного грунта) и в метеоритах, и в земных породах найти, как 2 пальца? :idiot:
Так шта брысь под лавку и не чирикай. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
Mortem писал(а):
Vister и остальные, вы что, не знаете Аиста? Не тратьте на него время, это известный местный, хамоватый тролль, пустышка. Даже если его отправить на луну, на место высадки апполонов, показать грунт, он всё равно будет тролить.

Если у бабушки вырастут яйки, вот тогда и поговорим про дедушкину пенсию.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4663
Aist писал(а):
VIST57 писал(а):
Да нет. Никакие лампы накаливания здесь не катят. Здесь нужны дуговые. Наподобие ПВО-шных прожекторов времен второй мировой.
Но если быть честным, то и их не хватит, чтобы осветить большие площади:
Ну это если на природе снимать. Но сие вовсе необязательно, ибо студийные съёмки больших пространств, киношники освоили весьма давно, и весьма успешно.

Есть такой шикарный фильм «Трюкач».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D1%87_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Вообще, для меня Голливудские фильмы «одноразовые». (один раз посмотрел и второй раз смотреть не хочется)
Ну, за исключением совсем старых 50-60х годов. Думал, что это возрастное, но у детей, тоже самое…
Но этот фильм, готов пересматривать постоянно…
Если, кто не видел, обязательно найдите. И обязательно с Мосфильмовским дубляжом.
Получите массу удовольствия.

Так вот там режиссер Элай постоянно напоминает главному герою о сути кино.
Он говорит «всегда помни, что Кинг-Кон ростом 75см…»

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
у художников есть два цвета черного, «жженая кость» и «сажа газовая» и поверьте мне, это очень разные цвета.

Много лет назад случайно попалась статья про восприятие цвета человеком. Там говорилось, что профессионалы (в частности - художники) различают до 120 оттенков чёрного цвета. Причём женщины в этом "соревновании" лидеры - оттенки различают лучше мужчин. Особенно - оттенки красного цвета!
А сейчас, в 21-ом веке есть миниатюрный прибор для определения оттенков различных деталей кузова автомобиля. Помогает однозначно ответить на вопрос - перекрашивали или нет. Причём "эталон" цвета в цифровом виде есть на заводе-изготовителе.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 1:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
Oleg Korney писал(а):
Т.е. спецоперация "Грунт", состояла в том, чтобы пробы сов. грунта назвать серыми, хотя они коричневые? Причем все ее участники врут до сих пор.

Я думаю, что не врут.
Вообще то, зря я встрял в тему грунта. Я уже сто раз писал, что это не мое, и я в этом мало разбираюсь. Здесь я читатель. И могу повторить за Скрозником: «узнал для себя много нового».
Просто «закулиса» задолбала своей борьбой с очевидностью…
Мое - это железки, радиотехника, ну и наверное фотография, все-таки давнее увлечение уже более 50 лет..
Поэтому могу только предполагать…

Коллега! На самом деле это всё элементарно, проще простого - график спектрального отражения в видимом диапазоне это обычная АЧХ, которую человек может субъективно воспринимать непосредственно своим глазом в виде цвета. Если у него со зрением всё в порядке, то его субъективное ощущение - цвет - будет практически одинаковым с таковым у других нормальных людей.

VIST57 писал(а):
 
Я думаю, что не врут. Просто понятие «серое» очень расплывчатое в отличии от белого и черного.
Хотя у художников есть два цвета черного, «жженая кость» и «сажа газовая» и поверьте мне, это очень разные цвета.
Для меня «серое», это «серая карта», цемент этот, пресловутый, даже алебастр уже синеватый…
Но для многих людей «серым» может быть любой невыразительный цвет.
Вспомните выражение «серый день»…

Или вот, например… Мой кот с моим старым фотиком…
Изображение
Его все называют серым, иногда добавляя полосатый, даже так в карточке ветеринара записано.
Но ведь на снимке «серые», только рамка и стена…
Поэтому доверять можно только объективным данным. Спектроскопу, например.

Изображение
А вот это я видел, еще школьником, на ВДНХ, в павильоне «Космос».
Только лупу не помню, вроде ее не было...

viewer740 писал(а):
Да просто или дали команду писать серый, или тупо финальное редактирование статей по данному предмету.
А может и так…
Если это правда
viewer740 писал(а):
Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.
Правда, я не читал ни того ни другого. Ну не мое это…

Вот тут сканы и того, и другого. Можете полюбоваться на образчик воздушно-акробатической переобувки.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 1:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Mortem писал(а):
Не тратьте на него время, это известный местный, хамоватый тролль, пустышка.
Я, вообще-то, трачу время не на него, а на развлечение....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 1:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4663
radioscanner писал(а):
А сейчас, в 21-ом веке есть миниатюрный прибор для определения оттенков различных деталей кузова автомобиля.

Подобный прибор есть у "Призрака", он все-таки занимается настройкой и калибровкой минилабов. (забыл как он называется...)
radioscanner писал(а):
Помогает однозначно ответить на вопрос - перекрашивали или нет. Причём "эталон" цвета в цифровом виде есть на заводе-изготовителе.

А это маркетинговое лукавство, как технолог говорю.
Любая краска на Солнце выгорает, да и просто стареет, меняя все свои свойства, в том числе и цвет.
Отсюда срок годности цветовых мишеней, которые идут вместе с пленкой.
А перекрашивали или нет, можно выяснить, снимая слои, как это делают реставраторы или криминалисты.
А если измерять цвет, то надо мерить разницу между крышей и какой-нибудь частью, которая дольше всего находится в тени. Если разница мала, то красили недавно…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 1:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 писал(а):
Oleg Korney писал(а):
Т.е. спецоперация "Грунт", состояла в том, чтобы пробы сов. грунта назвать серыми, хотя они коричневые? Причем все ее участники врут до сих пор.

Я думаю, что не врут.
Вообще то, зря я встрял в тему грунта. Я уже сто раз писал, что это не мое, и я в этом мало разбираюсь. Здесь я читатель. И могу повторить за Скрозником: «узнал для себя много нового».

Я не лезу в дебри и в глобалистику "какого цвета Луна". Всем понятно что на любой планете есть участки с разными оттенками. Есть факт. В научной лит-ре грунт Луны-16 описан как темно-серый. Это же подтверждают все наши ученые и сейчас. Вот еще интервью "Черноголовской Газете", №52, 2004 зав. кафедрой космохимии ГЕОХИ дхн В.А. Алексеева
Цитата:
- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?

- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь, а железа у них там на Луне поменьше, чем у нас на Земле. Так что дышать на Луне нечем, а строить есть из чего.

http://www.geokhi.ru/Wiki/Лаборатория%20космохимии%20(2004).aspx
При этом экстрасенс Коновалов утверждает, что советский грунт коричневый типа "по объективным данным". Свидетельство очевидца мне понятно. А расклады Коновалова, которые ни один скептик не в в состоянии пояснить и прокомментировать, мне неясны.

При этом они постоянно лезут в какие-то дебри (см. птицу Аиста), что мол под "разным углом и при разном освещении". Ну дык акад. Богатиков лунный грунт не пару раз видел при свете уличного фонаря в подворотне. Он его тридцать лет изучал и имеет десятки публикаций по этой фигне! Почему на его четкое "серый, различных оттенков" следует мычание что это "журналисты наврали"?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 1:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 писал(а):
viewer740 писал(а):
Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.
Правда, я не читал ни того ни другого. Ну не мое это…

Цитаты давались. Вьювер врет. Вот его подборка:

Цитата:
Почему "ВСЕ российские и советские исследователи пробу Луны-16 называют темно-серой" спрашивай у Шварёва с Флоренским,

Изображение

(которые, по твоей логике ко "ВСЕМ российскими и советским исследователям" почему-то не относятся Изображение) именно они в 1970 году в числе других авторов лично и категорично утверждали,

Изображение

Данная работа написана до доставки пробы Луны-16 и непосредственно грунт ученые наблюдать не могли. Вот выходные данные брошюры:
Изображение
Луна-16, напоминаю, привезла грунт только в сентябре 1970 года. И цвет ее пробы ученые описали как темно-серый. Речь повторяю идет не об некоем "общем цвете", а о конкретном советском образце.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 2:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4663
viewer740 писал(а):
А про якобы неокисляемое железо у пендосов - тебя мало на авантюре мордой об стол возили, что неокисленное железо (а не неокисляемую железную пленку на поверхности микрочастиц настоящего - разумеется советского Изображение Изображение лунного грунта) и в метеоритах, и в земных породах найти, как 2 пальца?

Так! Минуточку! Железо – это уже мое.
Знатоки, просветите, пожалуйста, это мне было всегда интересно. Под неокисленным железом мне, что надо подразумевать, чистый ферум с нулевой валентностью? Которого не может быть в природе, если верить физхимикам? Или это железо все-таки реагирует с кислотами, но на отрез отказывается реагировать с кислородом. Может для физхимиков это нормально, но для технолога это катастрофа.
А под неокисляемым я должен понимать пассивированное железо, например вороненое, как на «черном пистолете»? Или это одно и тоже?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 2:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney писал(а):
Я не про общий цвет планеты. Коновалов, впрямую дел с грунтом не имевший, доказывает по графику из публикации цвет конкретной пробы. Лепит там свой "пластилин", "хлеб Бурже" et cetera. При этом люди, которые с этой пробой имели дело месяцами и опубликовали соответствующие научные публикации, а также в СМИ через 30 с лишним лет утверждают, что цвет другой. Что легче предположить? Что Коновалов в чем-то там ошибся или приврал или что полтора десятка специалистов страдают дальтонией или участвуют в каком-то непонятном заговоре? :smith:
Oleg Korney писал(а):
Я тебе сто раз говорил. Покажи со ссылками, что цвет на графике коричневый. Без бла-бла про монохром. С чего я должен верить Коновалову? Он это просто ПРЕЗЮМИРУЕТ. Типа вот мол график, а этот "подъем" на нем означает, что тут коричневый цвет. Если это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, то дай ссыль. Примерно так: вот эти цифры отражения на этой длине волны по этому справочнику означают коричневый. А вот пример графика сосны или бука для сравнения.

Понял?
Корней, твоя беда в том, что среди многого прочего, тебя явно не дано понять, что такое спектры отражения, и что именно эти спектры определяют цвет в полной мере (!!!), а не всякие эпитеты - "серовато-коричневые", "тёмно-серые", "черноватые", и т.п. И именно эти кривулины (спектры) нарисованы теми людьми которые работали с тем грунтом, публиковали научные публикации, и всякое подобное прочее. Рисуются же они не на основе чьих-то впечатлений, а на основе показаний соответствующих приборов.

Всякие "черноватые", "тёмно-жёлтые", и пр. - это удел художников, поэтов, писателей и прочих гуманитариев. Для учёных, цвет - это спектр. Вот поэтому именно спектр и использует Коновалов.

Что до спектров сосны или бука для сравнения, то тут тоже самое - твоё полнейшее непонимание сути. И как следствие - очередная глупость. Одному цвету может соответствовать уйма спектров. Но одному спектру может соответствовать только один цвет. Раньше я тебе уже писал про жёлтый цвет, и про разные способы его получения. Так вот, в первом случае в спектре жёлтого будет одна палка в районе 570 нм (жёлтый), а во втором две - примерно 520 (зелёный) и 650 нм (красный). Между этими спектрами нет ничего общего, от слова совсем. А цвет будет одинаковый - жёлтый. Собственно, вторым способом желтый получается на твоём мониторе и телевизоре.

А что до ссылок, то полагаю, школьный учебник физики найдёшь и сам.

Oleg Korney писал(а):
А на пленке цвет что ли передается точно также как видит глаз человека? И все перечисленные тобой вещи вообще на него не влияют? А если добавить выдержку, постобработку и еще печать фотографии, то это ни на что не повлияет?
Если на плёнке цвет передается так, что бурый становится цементным, то это никакая не фотоплёнка, а говно. То же самое касается выдержек, постобработки, печати, и пр. - значит занимались этим не фотографы, а долб... кретины.

Уж не хочешь ли ты сказать, что для столь эпохальных событий НАСА специально подбирало самую дерьмовую плёнку, и самых криворуких и тупых фотографов, да?... :wink:






Vister писал(а):
Aist писал(а):
Т.е. дело не в переводе, а в безнадёжно отключённой голове. Vister, Ваше феноменальное упорство в отрицании очевидного, даже несмотря на явное указание цвета того грунта в документах самого НАСА, даже на использование его в качестве опорного при цветокоррекции снимков с оф.сайта НАСА, и даже на подробнейшее описание причин этого косяка в документах того же НАСА,
Ага. давайте про "феноменальное упорство в отрицании очевидного". "Kipp reduced each digital image to approximately 2350 x 2350 pixels (equivalent to 300 dpi) and did minor adjustments of levels to ensure that (1) brightly lit areas of lunar soil were neutral grey" (... и сделал небольшие изменения уровней чтобы гарантировать, что ярко освещённые участки лунного грунта были нейтрально-серыми). Перевод верный? Верный. Только здесь нет "явного указания цвета того грунта", здесь сказано, что уровни изменялись так, чтобы цвет стал нейтрально-серым. И да, указывается с какой целью это сделано: "and (3) information in bright or dark areas was not lost" (и чтобы информация в ярких или темных областях, не была потеряна). Каждый фотограф знает, что чёрно-белая съёмка более информативна в деталях, особенно в затенённых участках. И зачем нужны Ваши толкования, если текст переводится однозначно?
Aist писал(а):
не говоря уже про явный цементный цвет на почти всех НАСАснимках
"Явный цементный цвет" на тех снимках, на которых его хотели получить. Для чего хотели - читай выше.
"О, сколько нам открытий чудных..."(ц) Это шедеврально! Оказывается, чтобы из имеющегося цветного снимка получить больше информации в деталях, нужно убрать цвета.Изображение

Юрист, не пропусти сей перл для своей коллекции. :up:


Vister писал(а):
Aist писал(а):
Вот таким, или близким к этому, грунт и должен был быть, если бы те аполлоновские снимки делались на Луне.
Почему таким
Изображениеа не такимИзображение???
А это Вы в НАСА спросите. Ведь не я же сей снимок у них разместил. А заодно, спросите, почему в тексте цвет грунта на этом снимке указан как почти бесцветный и почти белый (almost colorless ,nearly colorless, nearly white), что тупо противоречит снимку? :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 2:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 писал(а):
Так! Минуточку! Железо – это уже мое.
Знатоки, просветите, пожалуйста, это мне было всегда интересно. Под неокисленным железом мне, что надо подразумевать, чистый ферум с нулевой валентностью? Которого не может быть в природе, если верить физхимикам? Или это железо все-таки реагирует с кислотами, но на отрез отказывается реагировать с кислородом. Может для физхимиков это нормально, но для технолога это катастрофа.
А под неокисляемым я должен понимать пассивированное железо, например вороненое, как на «черном пистолете»? Или это одно и тоже?

На Луне, в отличие от Земли, все железо двухвалентное. С чего так - есть куча разных теорий. Про "неокисляемое" это особенность железа в грунте Луны в приповерхностном слое. Из-за облучения солнечным ветром оно стало химически крайне инертным и практически не реагирует с кислородом. Как впоследствии оказалось ананлогичным образом ведут себя ВСЕ ПРОСТЫЕ элементы: Никель, Титан, Кремний, Фосфор и т.д. Физически это железо представляет собой небольшие (несолько сот ангстрем) "островки". Пленкой ее назвать немного неправильно. Поверхность грунта Луны вовсе не выглядит как свежеотштампованная монета. :) На глубине реголита железо становится "нормальным" и также как и везде окисляется и ржавеет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 2:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist писал(а):
Корней, твоя беда в том, что среди многого прочего, тебя явно не дано понять, что такое спектры отражения, и что именно эти спектры определяют цвет в полной мере (!!!), а не всякие эпитеты - "серовато-коричневые", "тёмно-серые", "черноватые", и т.п. И именно эти кривулины (спектры) нарисованы теми людьми которые работали с тем грунтом, публиковали научные публикации, и всякое подобное прочее. Рисуются же они не на основе чьих-то впечатлений, а на основе показаний соответствующих приборов.

Всякие "черноватые", "тёмно-жёлтые", и пр. - это удел художников, поэтов, писателей и прочих гуманитариев. Для учёных, цвет - это спектр. Вот поэтому именно спектр и использует Коновалов.

Давай без моей "беды". В стопервый раз. Почему спектр на графике коричневый, как утверждает Коновалов:
Изображение
Речь только о конкретной пробе. Цифры давай и ссыль.

Петрологическое же описание образца (которое включает в себя и цвет) - это стандартная научная процедура безо всяких художественных изысков в стиле импрессионистов. А разные пробы грунта Луны выглядят ессно по-разному. Вот наглядно набор амовских проб:
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 2:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist писал(а):
А что до ссылок, то полагаю, школьный учебник физики найдёшь и сам.

Опять в кусты? Ни в каком школьном учебнике этого нет. Нужно четко показать что подъем спектра диффузного отражения с 8.5 до 13 в пределах видимости человеческого глаза - есть коричневый цвет. Также пояснить какой будет оттенок при подъеме такого же спектра с 7 до 10 и с 9 до 14. Это все три одинаковых цвета с разными оттенками или что?

ЗЫ. График Л-20, кстати, радикально отличается по цифрам и оценивается спецами как СВЕТЛО-СЕРЫЙ, хотя "подъем" графика там тоже есть.
Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 3:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Вот для сравнения:
Изображение
Оттуда:
Изображение
Изображение
Работы приведены со сборника:
Изображение
Ссыль на залитую книгу:
https://yadi.sk/public/?hash=ti2oXHjryCnaStIGYejkx5bCJISNP3/S4i/VOvQDIcw%3D
ЗЫ. Желающие могут обратить внимание, что наряду с "нашими" образцами изучался и "буржуйский" А-15. :pp:
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 10:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3595
Warnings: 1
Oleg Korney писал(а):
VIST57 писал(а):
viewer740 писал(а):
Только это может объяснить тот факт, что Флоренский со Шварёвым образца 1970 и 1974-75 гг это как будто совершенно разные люди.
Правда, я не читал ни того ни другого. Ну не мое это…

Цитаты давались. Вьювер врет. Вот его подборка:

Цитата:
Почему "ВСЕ российские и советские исследователи пробу Луны-16 называют темно-серой" спрашивай у Шварёва с Флоренским,

 
Изображение

(которые, по твоей логике ко "ВСЕМ российскими и советским исследователям" почему-то не относятся Изображение) именно они в 1970 году в числе других авторов лично и категорично утверждали,

Изображение

Данная работа написана до доставки пробы Луны-16 и непосредственно грунт ученые наблюдать не могли. Вот выходные данные брошюры:
Изображение
Луна-16, напоминаю, привезла грунт только в сентябре 1970 года. И цвет ее пробы ученые описали как темно-серый. Речь повторяю идет не об некоем "общем цвете", а о конкретном советском образце.

Цвет этой пробы, судя по её спектральной характеристике,

Изображение

именно коричневый, если по-русски - бурый, как тебе недавно было продемонстрировано. Что находится в полном соответствии с их же определением общего цвета лунной поверхности (см. под спойлером выше).
И ни в коем случае на серый, как бы то ни было текстуально нахерачено в статьях - ещё неизвестно кто и по какой причине накорябал эту очевиднейшую ахинею.
Ибо спектр серого выглядит примерно вот так:

Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: babay, Google [Bot], Internet, Lennik2009, milanese и гости: 540

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB