Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

olegsp

Почему надо запрещать бигборды со Сталиным?
Личность неоднозначная, общество склоняется, что было и хорошее и плохое. Надо отделить мух от котлет. За хорошее воздать должное, из плохого сделать выводы.
При строительстае Петербурга погибли тысячи людей, Петра I тоже запретить?
Кому то Ленин или Николай II не нравятся, в гражданской войне погибло десять миллионов.
Нам всю свою историю запретить?

Joke

KRSD, beautiful_truth, я поняла мысль - важнейшая крымско-татарская проблема это память о Ленине и Сталине, по вашему авторитетному мнению. Во избежание дальнейшего флуда и возможных неточностей (плюс-минус трамвайная остановка) еще раз рекомендую обратиться к изучению монографий с фактическим материалом по ссылке выше, потом обсудим. Будет интересно, достоверно и на общую пользу.

beautiful_truth

KRSD писал(а):

Конечно надо
Причем именно сейчас и именно в Крыму
Очень своевременно и к месту.
Почему тогда вас смущает его портрет на билбордах 9 Мая ?
Наверное День Победы гораздо более значимое событие, чем Ялтинская конференция.

Соглашусь в одном,в Ялте не своевременно.Такая ситуация из за отсутствия закона,который четко регламентировало отношение к Сталину.
Кстати,Муссолини в Италии тоже не однозначная фигура.Даже памятники есть.
Но он натуральный фашист.
olegsp
Это объясни родственникам репрессированных и расстрелянных.Я тут причём?
Ведь не только татары пострадали.
Как раз историю надо знать,помнить. Ленин,Николай-тоже неоднозначные фигуры.Но казнь семьи Николаева-чудовишное преступление.

beautiful_truth

Joke писал(а):

важнейшая крымско-татарская проблема это память о Ленине и Сталине, по

Это вообще общая проблема,не только в отношении татар,вы понимаете?

KRSD

Joke писал(а):

еще раз рекомендую обратиться к изучению монографий с фактическим материалом по ссылке выше, потом обсудим. Будет интересно, достоверно и на общую пользу.

спасибо, прочитал, но ничего нового не увидел

olegsp

Цитата:

olegsp
Это объясни родственникам репрессированных и расстрелянных.Я тут причём?
Ведь не только татары пострадали.

Объясняю еще раз, лучше не смогу.

Департацию татар в условиях начала 1944 года считаю довольно таки мягким решением. Оставлять в тылу Красной Армии на изолированном полуострове десятки тысяч сочувствующих или служивших гитлеровской Германии было бы непростительной беспечностью.
В других областях, выявленных сотрудничавших с фашистами просто казнили.

То, что были политически репрессированные надо понять, изучить документы и осудить.

То, что при Сталине, например, было создано наше ядерное оружие надо понять, изучить документы и отдать должное.

Joke

beautiful_truth писал(а):

Это вообще общая проблема,не только в отношении татар,вы понимаете?

Неужели?
А крымтатары в курсе? Вот, например,

Цитата:

Уникальность Национального Движения Крымскотатарского народа состояла в том, что борясь за свои права, народ не шел против Советской власти, как это трактует сегодня не участвовавший в этом движении Мустафа Джемилев. Напротив, мы были за нее, мы требовали строгого соблюдения ленинских заветов. Иначе движение было бы раздавлено с самого начала.
Каждый год наши делегации возлагали венки у мавзолея Ленина в благодарность за то, что он дал крымским татарам автономию. Эта мудрая политика (как говорят архивы) не дала возможности украинскому большинству в партийном руководстве страны окончательно уничтожить нас, и привела к победе. С Лениным наперевес мы буквально ворвались в Крым.
Анализ показывает, что президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, вернув Крым, хочет показать всему миру, что этот заброшенный украинцами край станет снова раем, где люди разных национальностей живут в мире и благоденствии. Он никому не позволит нарушить его грандиозные планы. Ни нам, ни местным чиновникам. Поэтому не только крымские татары, но и все крымчане должны сплотиться и остро реагировать на все негативные проявления местных чиновников. Нужно и дальше укреплять добрые межнациональные отношения. Тимур Дагджи,
ветеран Национального движения крымских татар

Сталина он тоже цитировал с благодарностью.
Так что не надо от частного к общему (в отсутствие аргументации это явный признак затеять ссору)

С вашим напарником по поискам основной проблемы крымтатар, даже спорить не буду, человек "почитавший" фундаментальный труд за час и не нашедший ничего нового - за пределами моего космоса. :shock:

beautiful_truth

Короче,однозначного отношения в обществе нету.Для кого то-отец все народов,а для кого то- тиран,убийца.
Все понятно.Спор бесполезен.

olegsp

beautiful_truth писал(а):

Короче,однозначного отношения в обществе нету.Для кого то-отец все народов,а для кого то- тиран,убийца.
Все понятно.

Нет, не так. Не черное и белое, а еще и серое.
Что то делал правильно, что то нет.
Как и остальные.

Joke

beautiful_truth писал(а):

Короче,однозначного отношения в обществе нету.Для кого то-отец все народов,а для кого то- тиран,убийца.
Все понятно.Спор бесполезен.

Вы темку специально профильную выбрали? Оставьте наших татар в покое, им при укре достаточно мозги промыли, так что не надо подгоревшее масло с кухни вашего неоднозначного общества подливать.

beautiful_truth

Joke писал(а):

не надо подгоревшее масло с кухни вашего неоднозначного общества подливать.

Вот именно,не надо.А те,кто на бигбордах размещает портрет Сталина,Ленина и прочих не однозначных личностей-этим и занимаются..Подливают масло в огонь
Пора уже перевернуть страницу и начать писать новую историю.

Joke

beautiful_truth писал(а):

Пора уже перевернуть страницу и начать писать новую историю.

Вы причитания Ковтуна себе оставьте. Мы будем помнить все. И про депортированные народы тоже, без ажиотажа и спекуляций.

Акция «Зажги огонь в своем сердце» в честь Дня памяти жертв депортации прошла на центральной площади Симферополя. http://www.c-inform.info/news/id/38841

Кривич

Цитата:

Герцог Антуан де Грамон, находившийся в польско-татарской армии во время похода короля Яна Казимира на Левобережную Украину в 1663—1664 годах, когда по его данным было захвачено около 20 тысяч человек:

«Татары перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведён поровну, и они бросали жр*бий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала её в пользование всем, кто к ним заходил».

lokon

Татары - сепаратисты:

Меджлис требует собственного президента и армию

По мнению гендиректора телеканала ATR, украинская власть обязана наконец предоставить крымским татарам (фактически — Меджлису) землю и право на автономию. По его словам: «Мы хотим, чтобы в Украине за нами закрепили национальную идентификацию, в которой четко указали, что наше, где оно». В данном контексте Ислямов ведет речь от имени всего крымскотатарского народа, фактически не имея подобной поддержки. Очевидно, что таким образом продвигаются интересы небольшой группы людей, а именно — представителей Меджлиса и близких ему структур.+
Кроме того Ленур говорит о необходимости введения паспортов для крымских татар и создания национальной армии. Под армией он, вероятно, подразумевает легализацию полуподпольных формирований, участвующих в блокаде Крыма, на сегодняшний день являющихся, согласно законодательства, незаконными вооруженными формированиями.+
Исходя из подобных заявлений, можно сделать вывод о том, что в сложившейся для Порошенко сложной ситуации, Меджлис, возглавляемый Мустафой Джемилевым, взял курс на формирование в Украине собственного государственного образования по примеру Косовской автономии, озвучивая свои требования все более громко. Так что вполне возможно, что скоро мы увидим и первые самозахваты, благо такой опыт у господина Ислямова сотоварищи имеется.

http://elise.com.ua/?p=192487

Stepan Stepanich

lokon писал(а):

Татары - сепаратисты:

Меджлис требует собственного президента и армию

Интересно девки пляшут, надрачивание на меджилис таки дает свои побочные эффекты, херсонщина цэ туреччина? :lol2:

Joke

Потрошенко с Эрдоганом сговорился - миллион месхетинцев и арабов хочет прислать на новые земли халифата.

Цитата:

Как сообщили «Русской Весне» в известной патриотической хакерской группе «Киберберкут», в электронной переписке украинских чиновников был обнаружен проект указа президента Украины Петра Порошенко о создании на территориях Крыма и Херсонской области Крымско-татарской национальной автономии и предоставления земли для проживания там турок-месхетинцев.
Сам город Херсон планируют переименовать в Хан-Гирей и разместить там генеральное консульство Турции, а также переселить на Херсонщину почти миллион мусульман.

Misantrop

Joke писал(а):

переименовать в Хан-Гирей

Хан-Гирей - неправильное название. Чтобы была географическая привязка к местности, надо использовать первую часть прежнего названия города, ну а -Гирей пускай остается. Заодно название и будет подсказкой, что в итоге у этих глобалов получится

AndrewG

Все, кто сильно тут осуждает переселение татар в условиях ведения ВОЙНЫ, продолжавшейся ещё в то время, почитайте влажные мрии протоукров, которые в случае возврата Крыма в "лоно нэньки", обещают тотальное выселение населения, поддержавшего воссоединение полуострова с Россией, и заселение на их место "истинных укроарийцев" и героев АТО..

ларсана

AndrewG писал(а):

обещают тотальное выселение населения, поддержавшего воссоединение полуострова с Россией, и заселение на их место "истинных укроарийцев" и героев АТО..

Это же здесь пообещали на мероприятии меджелиса совместно со "свободой" ещё 18.05.2013г., как бэ ничего нового, тогда помощник нар.депа ВРУ, теперь открыто сами депутаты ВРУ. С начала 90х озвучивалось - Крым будет украинским или безлюдным.
По сети картинка гуляет от укров, некоторые участники АТО-контрактники специально не берут землю вна Украине, рассчитывают её получить в Крыму.

sedovlan

Joke
Ссылаться на Киберберкут - моветон.

Йожик69

Заглядываю в Тему и не пойму: Это шо? Все татары шо живут в Крыму хотят цэевропейских цен на газ и комуналку как вна Украине?
Пускай подождут.
Скоро в соответствии с требованиями МВФ вна Украине подымут пенсионный возраст до 75-ти лет, вот тогда пусть все помнящие депортацию и ломятся ы цэевропейску страну.

прохожий

Йожик69 писал(а):

не пойму: Это шо? Все татары шо живут в Крыму хотят цэевропейских цен на газ и комуналку как вна Украине?
Пускай подождут...

зачем ждать -- пусть переезжают на Вукраину, и будут у них цэевропейские цены...

olegsp

lokon писал(а):

Татары - сепаратисты:

Меджлис требует собственного президента и армию

По мнению гендиректора телеканала ATR, украинская власть обязана наконец предоставить крымским татарам (фактически — Меджлису) землю и право на автономию. По его словам: «Мы хотим, чтобы в Украине за нами закрепили национальную идентификацию, в которой четко указали, что наше, где оно». http://elise.com.ua/?p=192487

В этом контексте не понятно, хотят ли руководители Меджлиса (специально не пишу татары) создать расово чистую автономию? Иначе как отделить "что наше, что не наше" для татар?
И надо ли в этом случае депортировать пересичных с Херсонщины?

Приазовец_

olegsp писал(а):

И надо ли в этом случае депортировать пересичных с Херсонщины?

Кто сможет, уедут сами. Остальные рабами.

DeniSov

Приазовец_ писал(а):

Остальные рабами.

Ясырь. Не привыкать.

Sevpolitforum.info

Крымские татары и общие крымтатарские проблемы