Sevpolitforum.info

Сегодня был суд "по установлению факта, имеющего юридическое значение".
Если по-русски: что мой Юрка жил тут на момент референдума и прочих радостных событий. Ясное дело, чтобы при отсутствии крымско-севастопольской прописки, гражданство все же получить человеческое.
Ну, мои близкие друзья его знают, остальным поясню: жил с конца 11 года, уезжая летом в Киев на заработки, но удостоверяющих это бумажек у нас, увы, мало нашлось: справка из жилкооператива на мое имя, да с одного из мест его случайных подработок удалось выпросить (зато как раз за период, включающий март месяц).
Если б заранее знать, что простая справка об обращении за медпомощью будет столь полезна - с каждым прыщом и чихом бегали бы к доктору, раз он тут ни разу не удосужился всерьез захворать за это время...

Это я к тому, что мы ожидали от судьи замечания о малом количестве бумажек. Друзей пригласили в свидетели. Тех, кто действительно с ним хорошо знаком, а главное - регулярно его видел.

Но такой бестактности и предвзятости, с какой столкнулись в кабинете судьи, не ожидали никак.

Судья Фисюк постоянно пер*бивала говорящего, позволяя при этом себе весьма некорректные комментарии. Особенно нас возмутило её презрительное замечание: "Это для того надо было университет заканчивать, чтобы садовником работать!"

Прямым издевательством звучало её пожелание зявителю отправиться обратно к себе на родину, при наличии в предоставленных документах информации о помощи самообороне города. С такими взглядами, на нынешнюю украину (прописан в Черкасской области) возвращаться, мягко говоря, не безопасно.

Удивило её непонятное ехидство по поводу недавнего ОФИЦИАЛЬНОГО устройства на работу (по трудовой, которую уже лет 15 работодатели на Черкащине, Киевщине, да и тут последние два года, упорно не желали осчастливить новыми записями).

Это я со слов Юрия излагаю. Меня так и не вызвали в кабинет. Ну, хотя бы уточнить, правдиво ли написано в справке из жилкооператива, что "с ней с осени 11 года проживает её гражданский муж такой-то". А то мало ли, может купил, решивший пристроиться "у морька" хохол эту справку? А указанная там гражданка - ни сном ни духом?
Заодно уточнила бы, каковы будут мои действия, если волею судьи Фисюк, близкий мне человек лишиться возможности проживать на территории России.


Вышедшие из кабинета судьи свидетели тоже были в шоке от её манеры вести дело.
Тоже говорили о постоянном затыкании рта на полуслове, а еще о попытках навязать иные формулировки и переврать сказанное.

Из того, что мне запомнилось:

-Кем Ваша подруга является заявителю?
- Гражданской женой
-То есть просто знакомой! (как я поняла, именно не в вопросительном, а в утвердительном тоне)
-Ну, можно сказать и так, но как бы у них более глубокие отношения...

- Откуда вы его знаете?
-Ну, нас Лена познакомила...
-Ясно: с её слов! (и это уже после того, как было сказано про совместные чаепития и участия в акциях).

После всей этой нервотрепки - отказ без объяснения причин.

Вот, я бы, может, и постеснялась говорить о предвзятости этого должностного лица, как лицо заинтересованное и, скажем прямо, обиженное .
Но после нас к ней пошла девочка, прожившая тут уже 15 лет, имеющая документы об окончании учебы в Севастополе, заключении тут брака и рождении ребенка.
Знаете что не устроило придирчивую судью? Что нет документов за период с 2006 по 2012 год...

Мы потом стояли в коридоре вшестером и вспоминали, не примерещилось ли нам, будто Путин говорил о проживании в Крыму именно в марте 2014 года?
Разошлись во мнениях лишь насчет "проживания" или "пребывания" и "на момент референдума" или "на момент 18 марта"

Но про необходимость проживания тут безвыездно некое число лет (или конкретно в период с 6 по 12 год) вроде не упоминалось... Так что же помешало судье Фисюк признать факт проживания вышеупомянутой гражданки в Севастополе в марте 2014года?
Отсутствие справок за 2007й?
Или просто нежелание это сделать?

ЗЫ: друзья, проходившие подобные процедуры у других судей (в том же Ленинском райсуде и в других районах) рассказывали, что при наличии ХОТЬ КАКИХ-ТО справок за нужный период, положительное решение выносилось за несколько минут. И успокаивали: "У вас вон даже о проживании есть! Вообще вопросов не будет, все очевидно! Придраться судья всегда может, но в ТАКОМ деле зачем ему это? Есть у человека возможность получить гражданство - и слава Богу!"

Видимо у Оксаны Ивановны какое-то иное мнение на сей счет...
Вот любопытно: какое?

Есть высшая инстанция. Наймите адвоката. Дайте огласку в прессе. На сайтах правительства РФ и Президента РФ опишите ситуацию - ответ приходит в течение 14 дней, заверенный печатью. Судебные заседания пишутся на диктофон. Заявление в прокуратуру с требованием провести проверку по факту рассмотрения дела.

Судья сказала Юре, возвращайся, мол, на Украину и начинай ее защищать. Потом, правда, после его возмущения, добавила, мол, но не хотите - откажетесь.
... И вообще, я думала, что упрощенное получение российского гражданства принято Россией специально для таких, как Юра - чтобы можно было помочь русским людям быстрее легализироваться.
А выходит, что судья Фисюк, видимо, иного мнения. Создалось впечатление, что она попросту саботирует это важное мероприятие. Очень не хотелось бы так думать, тем более, что человек, видимо, не первый год работает в судебной системе. Хотя, возможно, у судьи не хватило времени перестроиться с украинской системы на российскую в понимании стратегических планов ее новой родины.
Я не юрист, не знаю законов - возможно, что Оксана Иванивна действовала в рамках Закона, но интуитивно понимаю, что если бы человек морально был бы на стороне Юры, он мог хотя бы помочь и подсказать какие справки еще надо донести, каких свидетелей пригласить дополнительно. Но этого, увы, не произошло.

Именно этим мы и собираемся заниматься. Для начала истец подаст исковое заявление в апелляционный суд.
Да и сходить к председателю Ленинского суда с жалобой все же стОит.

Урок на будущее - жадничать не надо. Надо было прописать мужа. А то и прописать вроде боимся (или прописку в Черкассах не хотим терять), и на адвоката вроде денег жалко - потом жалуемся. Испортил севастопольцев квартирный вопрос...

Спешу Вам напомнить, что вна Украине было абсолютно не важно, где ты прописан.

Оксана Ивановна, это Вы? Узнаю манеру судить, не имея никаких представлений об обстоятельствах и не желая в них вникать!
Да, сложная у вас ситуация, сочувствую.
У нас проще была: и прописать в однокомнатной квартире третьего человека жилплощадь вряд ли позволит (еще тут дочь прописана, да предыдущий муж все еще числится не выписанным; помню, когда его прописывали, уже оговаривали несоответствие "метров"), и необходимости вроде не было.
В деревушке же той заброшенной, возле Ватутино, уже разве что только прописка оставалась.
Вступить в наследство домом после смерти мамы не удалось из-за несовпадений в документах (и пофигизма, если честно). Так что от того домишки, в котором он уже лет 10 не был, наверное, мало что осталось. Как и от села, из которого разбежалась вся молодежь, одни старики доживают...
Так что держаться там просто не за что. Но и тут прописываться не "горело". До того момента, как прописку-выписку "заморозили".

А денег мне обчно не жалко. Как только появляются - без жалости на что-нибудь нужное трачу. Потому их обычно просто нет.


Вот и я решение судьи, как таковое, не берусь обсуждать, ибо не спец (хотя в аппеляционный подадим - пусть решают профи).
Возмутила сама манера вести дело и уверенность в своем праве делать высокомерные (нелепые и бестактные) замечания, пользуясь служебным положением и невозможностью собеседника ответить ей в том же духе (должностное лицо при исполнении всё же).

Например, второму свидетелю, когда он сказал о том, что Юрий летом уезжал работать в экспедиции, она с иронией бросила: "Вы только больше никому такого не говорите - про экспедиции." Мы так и не поняли, что она имела в виду. По тону было понятно, что она сочла сказанное глупой ложью.
Почему? Потому ли, что была уверена, будто без отметки в трудовой книжке нельзя отправиться в Крым или Карпаты собирать образцы растений за деньги? Или составила впечатление о человеке по внешнему виду?
И в том, и в другом случае, она ОЧЕНЬ ошибалась. Но указать ей на её ошибки не представлялось возможным. Люди выходили из её кабинета, как оплеванные.

Опа! Интересный поворот! А от кого ИМЕННО надо защищать УКРАИНУ, она не уточнила?
Как я поняла (с его слов), она его туда все же работать "посылала". Он попытался "намекнуть" на сложившуюся в тех краях обстановку фразой типа: "И отправят меня стрелять людей в Донецке..." На что она ему и предложила отказаться.


А жить там сейчас.. Я вот ездила с ним в Киев на заработки. Уже в прошлые два года сложно было общаться с людьми. Сейчас вообще невозможно.

Мы, правда, подумывали недавно съездить на бывший Юго-Восток украины. Там все же и знакомые есть, и даже друзья. Уж по крайней мере - единомышленников немало. И помощь им вроде нужны была, так думалось.
Но глядь: кое-кто из знакомых оттуда сам удрал уже, а гостить в доме без хозяина как-то неприлично...
А единомышленникам, пожалуй, сейчас работники других специальностей нужнее. От ботаников и экскурсоводов одни хлопоты и помехи будут...

Решили подождать, не решаться ли незваные гости все же к нам заглянуть. Вот тут, на своей земле мы им и экскурсию проведем, и букетик приготовим. Правильный. С каким в феврале-марте ждали

Если так и не заглянут - не обидимся. В большой стране для нас немало дел найдется.

Так казалось...

Ну, я могла и ошибиться. В бешенстве-то уже плохо понимаешь слова оппонента. Тем более, что я - лицо неофициальное - могу позволить себе некоторые вариации на тему...
Посылать сейчас мужчину на Украину - значит заочно приговорить его к мобилизации в национальную гвардию, либо к порошенковским зинданам, как "пособника сепаратистов по аннексии Крыма". И судья об этом НЕ может не знать! Особенно в свете принятия Верховной Радой сегодня постановления о новом витке мобилизации в этом шапито.
А в остальном - все верно описано и эта Фесюк О.И. произвела на меня весьма гнетущее впечатление...
Осталось разместить ее фамилию и методы "работы" в теме "Палим бандерлогов в нашем городе".

Shikamama
Другое у меня имя отчество. И в моей 1комнатной прописан муж сестры (из Луганской области) и сестра. И я с женой и сыном. Прописать можно много людей (100 грн стоило). И когда зашла речь о паспортах, наняли адвоката и вопрос был решён за неделю и 1500 рублей. А если денюх нет, работать надо или не жаловаться. Удивляет, что из-за своей недальновидности вы сами имеете проблемы и тут же жалуетесь - не подумали, не было необходимости, нет денег, и пытаетесь, вроде как, в мою сторону язвить.
Если Вы так с судьёй разговаривали, то я её понимаю - она Вам ничем не обязана. Я написал Вам алгоритм получения необходимого решения, надо, могу и с адвокатом помочь (их и на форуме предостаточно). Так же высказал свою точку зрения на причины возникшей ситуации. А вы меня поддеть пытаетесь. Думать надо всегда, заранее, о том, что может случиться, а не надеяться, что всё решится само собой.

Странно. А манеры те же: по себе судить.

То есть Вы подтверждаете мои подозрения о том, что судья и сейчас тупо вымогает денег? Поэтому материалы, собранные по указанию не "заносящего" ей юриста, её не устроили и она всячески кошмарила и сбивала с толку заявителя и свидетелей?

Повторяю: я с ней не имела удовольствия разговаривать. Но она мне (как и всем) все же обязана вести себя корректно и не допускать подобных бестактностей.
Про остальное пока помолчу ибо не уверена.

А Вы мне пытаетесь указывать, сколько мне зарабатывать и на что тратить. Согласитесь: это тоже несколько невежливо.
Я себе хоть этого в вашу сторону не позволяю, хотя, поверьте, вздумай я судить по себе и своему образу жизни, - осталась бы очень недовольна вашими статьями расходов. Вот что-то мне подсказывает, что я потратила бы их иначе.

Но вот не завела себе такой привычки, считать деньги в чужом кармане.

Обалдеть. Сколько предприимчивых сейчас получат паспорта ни за что ни про что. А люди, которым он положен по праву, должны были заранее думать кому и сколько занести. Просто у нас ещё есть люди, которые живут по закону, а не по понятиям, к которым Shikamama и относится...
Случайно увидела тему. Лен, желаю, чтобы ваш вопрос разрешился в вашу пользу.

O.S.A
Shikamama
Дорогие дамы! Когда я что-то пишу, я имею ввиду только то, что я пишу и ничего более.Shikamama, я вам нигде ничего не указывал, только советовал. И если не хотите советов, тогда не жалуйтесь на форуме. То, что у Вас нет денег, написали Вы. И я нигде не осудил Ваш образ жизни и статьи Ваших расходов.
O.S.A Что значит ни за что? С чего Вы взялись судить!? Муж сестры живёт и работает в Севастополе 12 лет и по приезду сразу был прописан, 100 грн. заплатили за срочность в кассу рэпа (с пропиской на работу брали.)
Что касается 1500 руб., то смешно думать, что эту сумму занесли судье. Эта сумма была потрачена на услуги адвоката и на оплату доверенности, чтобы самим не собирать справки (времени нет, работают все). А предприимчивость да, присутствует. Потому, что 2 месяца назад догадались всё оформить. Узнайте, сколько стоят услуги юриста и Вы поймёте, что мы не разбрасывались деньгами.
Покажите мне незаконность моих действий!
Извинений за завуалированные оскорбления я от Вас не жду. А по закону, кстати, если человек проживает длительное время по какому-либо адресу, он должен иметь регистрацию (хотя бы временную), либо другой документ (договор, например), на основании которого он там проживает. Уже не говорю о том, чтобы просто расписаться (по закону). Т.е. если бы ТС изначально действовала в рамках закона, то проблемы бы не было.
Ещё вопрос - почему муж не был официально трудоустроен? Хотя бы по трудовому договору? Хоть пару месяцев? ЧП открыть в Севастополе? По "понятиям" работал?
Я тоже искренне желаю ТС разрешения вопроса.
Ещё, надеюсь, что произошедшее послужит уроком - то, что прокатывало в укре, не всегда прокатит в РФ. Старайтесь сразу оформлять все свои действия в законном порядке. И никогда не судите о незнакомых людях, исходя из своих домыслов и предположений.
Всё, очень много букв написал, надеюсь Вы меня простите и поймёте))
ИМХО

Я вот представила на минутку, сколько еще людей выйдет из кабинета Фисюк без гражданства РФ и загрустила...

Как практикующий юрист, могу заметить следующее:
1. если жил тут, но даже уезжал, необходимо предоставить документы, билеты на транспорт (отъезд-приезд, квитанции по оплате чего либо на территории Крыма), хоть какие чеки с принадлежностью к Крыму за период проживания, документы о переводе денег в Крым из укры, чтоб доказать место жительства, прочие подобные бумажки в изобилии, до кучи, увы , но в РФ часто требуется справка об оплате услуг жкх на субъекта по месту нахождения ( если он у вас был долго, но за него жкх не оплачивали, считайте что не был),
2. Каким был специалистом на территории другого государства пофиг судье в РФ,
3. гражданская жена - забудьте термин, в РФ есть только жена через ЗАГС, остальные сожительницы, тобишь любовницы, Вам повезло что судья Вас в лицо не тыкала таким фактом, т.е. не успокоится, пока мужчина не скажет сожительница.,
4. Факт проживания должен быть установлен, на основании доказательств, что Вы считаете доказательствами, для суда еще не факт, что может доказать соседка? что она один раз видела его, или три раза, а в остальное время где он был? как докажете?

Для страждущих, на будущее, в РФ можно использовать диктофон в режиме записи в суде, достаточно уведомить судью в начале процессе, в стадии ходатайств, это может помочь, просто включенный кладите на стол.

Могла бы судья подсказать человеку все то, что Вы написали?

alex-moskva
Спасибо!


Выходит, не будь у меня прописки, при таких условиях и я не доказала бы, что "меня тут было" : чеков с моими данными у меня нет, денег ни сюда, ни отсюда не переводила,билеты не сохраняла. Да мы и ездим обычно автостопом. Правда, хранится у меня где-то билет на поезд Москва-Н.Уренгой до Тюмени на мое имя. Четырехлетней давности. как память.
Но в этом деле он мне не помог бы ничем.
Судья еще спрашивала, брал ли кредиты. Тоже понятно - хорошее было бы подтверждение. Но вот я, опять же, за все свои сорок с гаком лет ни разу не брала кредиты.

Так ведь и многие другие не запасались такими бумажками. Ну хорошо, если кто брал кредит или к врачу обращался - в банке или регистратуре можно справку взять. А билеты, чеки - кто ж хранит подолгу? Если б заранее знать...

Тут Вы более, чем оправдали судью. Выходит, она по данному пункту была сверхкорректна, ограничиваясь терминами "подруга" и "знакомая".
Но тут вопрос не в личной обиде. Просто казалось, что незначительными придирками с мысли сбивает специально. Раз термина нету, значит не хоть не специально. Сбивала.

И все же остается попытка изменить показания свидетеля: что не лично знакома с заявителем, а только со слов подруги его знает.

да и вообще какой специалист ей должно быть пофиг в данном деле. Потому и оскорбляло её пофыркивание и язвительные комментарии, которыми она выражала свое личное (явно невысокое) мнение о клиенте.

Кто-то говорил, что любое судебное разбирательство пишется, по крайней мере, для внутреннего использования. Или такие "мелкие" дела не записывают? Или в записи слышны только громко и четко сказанные фразы?

зато судьи все наши- ныне ставшие патрАотами России такими, что бедные никак хохлотаблички с кабинетов и судов снять не могут (видать денех нет, судьи то в РФ получают меньше, чем при "благословенной" украине), ещё вчера буквально запрещающие общаться на русском языке, и сами свою тарабарщиу на мове себе под нос бурчащие получили паспорта в первую очередь! бля всех судей и прокуроров, что работали на украину- нахер с ялика и на госслужбу не пускать никогда, никем, даже специалистом 2 категории в какое-нить нищее казначейство. п.с. а так, если бабки есть цена вопроса для любого, кто сегодня приедет от 1100 до 2000 бакинских - в любой конторе сделают. одно слово- суки продажные, сколько у нас из города судей уехало в украину не пожелав становиться россиянином ? я одного знаю- Буцмака Ю.Е. п.п.с. а судят так же как и при украине- оправдывать низзя, а то вдруг взыскание будет.

Shikamama
пишется, но для внутреннего пользования, большинство судов в РФ переводится вообще на аудио и видео запись всего что происходит в зале суда, но это тоже для внутреннего пользования, если и используется, то только в доказательство нарушений порядка в зале суда, как правило, и к материалам дела эти записи не приобщаются,

я речь вел о записи происходящего стороной процесса.

протокол судебного заседания составляется после заседания, и с момента его составления у участника процесса есть право в установленный срок подать замечания на протокол.
собственную аудио запись можно вести с уведомления судьи, а видео запись только с разрешения, это иногда помогает если в протоколе ошибки и неправильно записаны показания, но вышестоящие суды такие записи не признают доказательством в большинстве случаев, увы..

Доказательства могли быть разные, например показания свидетелей типо воспитателей детсада, классного руководителя в школе, что ребенка приводил, уводил регулярно, собрания посещал, да масса всего, тут у каждого своё, по ситуации короче.
Но советский атавизм - прописка, т.е. регистрация превыше всего пока что.

Я написала: Иными словами: деньги я всегда найду на что потратить и лишние расходы мне придумывать не нужно. Требуемые пошлины оплатила. Какие собирать документы - знакомые юристы сказали, необходимости обращаться к платным адвокатам не было. Нужно было бы - средства нашлись бы. Но если бы нам не даром, а за деньги сказали, что нужны чеки с его именем за "отчетный период" - чеки от этого не появились бы. Что хорошим доказательством является справка из мед. учреждения - проинформированы, но не пользовался он тут услугами врача.
Так что вся польза от платного адвоката могла быть лишь в том, что он помог бы "подмазать" судью. Вот и переспрашиваю: Вы на это намекаете?




Я на отсутствие денег не жаловалась.
Если на что и жалуюсь в этой теме, то на некорректное поведение должностного лица.

Впрочем, целью заведения этой темы было не пожаловаться, а предупредить остальных. Кому еще предстоит с ней столкнуться.
Также интересно было бы услышать мнение тех, кто с ней уже имел дело или решал аналогичные проблемы у других судей.

AnGel11, но Вы тоже не корректно написали Shikamama про жадность и ещё кое-что оскорбительное не завуалированно и даже не извинились.
Про 1500 рублей смешно). Мне бы и в голову не пришло, что судья взял бы чисто теоретически такую ничтожную сумму.
Меня смутили:
1) 100 грн за прописку. Впервые слышу, что за прописку по закону надо платить. Про оплату за срочность Вы не написали

(если честно, то об этом я даже не знала, что есть такая услуга - признаю).
2) Вы написали, что муж сестры из Луганской области ( к чему, правда, не знаю), но не указали, что он переехал 12 лет назад. В связи с событиями сделала вывод, что он переехал недавно. Так что писать надо чётко, тогда бы не было "завуалированных оскорблений".


А тут с Вами согласна полностью.
PSПрошу прощения, что не по теме.

а за квартиру, интернет, телефон тоже не платили?

Ответ на поведение судьи лежит в ее ФИО.
Осталось только узнать из какого города на ЗУ ее прислали к нам работать и остальное будет еще понятнее.

ну узнаем, Рита и шо? она паспорт РФ получила вне очереди, как и все остальные судьи\прокуроры\менты, и все прям такие патриоты России, что тебе должно быть стыдно,(срать на одном гектаре) , что с ними в одном городе живёшь...

Осталось изменить порядок "реинкарнации" госслужащих, работавших на территории возвращенных в РФ территориях Украины в период с января 1992 по ..... нужное вписать, похоже, Крымом и Севастополем не ограничится, на законодательном и исполнительном уровне. Иначе можно получить кучу какашек в конфетной обертке, что, собственно, уже и наблюдается, и не только в судебно-правоохранительной системе.